Vraag

F1 in echt HD en 4K

  • 4 november 2019
  • 19 Reacties
  • 448x Bekeken

Wanneer gaat Ziggo nu eindelijk in 1080i uitzenden ipv die geupscalde 720p prut?

 

En ik durf het bijna niet te vragen aangezien Ziggo traditioneel probeert zo ver mogelijk achteraan te lopen met nieuwe (nou ja, nieuwe) techniek; wanneer kunnen de fans F1 in 4K verwachten? En dan echt 4K, geen 4K via streams want dat is geen 4K. Sky UK zendt al jaren uit in 4K en ook Sky D zend dit jaar in 4K uit, die kijk ik nu via een 4K beamer; schakelen van Sky D naar Ziggo is net of er ineens dichte mist voor m'n beamer hangt. 


19 Reacties

Reputatie 4
Badge +3

Je kunt jouw F1 toch via Sky in 4K kijken?

Wat is dan het probleem?

 

Dan kijk je met Ziggo wat je wél kan zien i.p.v. zeuren over wat er níet te zien is.

Reputatie 7
Badge +2

720P? Hoe kom je daarbij? Naar mijn weten is de bron ook gewoon 1080I of mis ik wat?

 

Je tweede vraag over de 4k. Tja dat is voor velen een raadsel, de hele 4k strategie ontgaat mij een beetje. Maar goed, daar krijgen we toch geen antwoord op behalve dat we het vanzelf vernemen via de vertrouwde kanalen.

Je kunt jouw F1 toch via Sky in 4K kijken?

Wat is dan het probleem?

 

Dan kijk je met Ziggo wat je wél kan zien i.p.v. zeuren over wat er níet te zien is.

Wat een achterlijke reactie. Het is toch volstrekt normaal om deze vraag te stellen? Alles in 1 is waar Ziggo mee wil scoren in de markt, daar hoort ook 4K aanbod bij. Jij hoeft toch niet voor mij te bepalen welke vraag ik stel? 

720P? Hoe kom je daarbij? Naar mijn weten is de bron ook gewoon 1080I of mis ik wat?

 

Je tweede vraag over de 4k. Tja dat is voor velen een raadsel, de hele 4k strategie ontgaat mij een beetje. Maar goed, daar krijgen we toch geen antwoord op behalve dat we het vanzelf vernemen via de vertrouwde kanalen.

In Nederland krijgen we al jaren geupscalde 720p voorgeschoteld. Als HD (1080i) Omdat Canal D (waar Ziggo het signaal vandaan haalt) te gierig is voor genoeg bandbreedte te zorgen. Kijk maar eens naar de Duitse of Engelse HD zenders. Dat is wel HD, dus 1080i.

Reputatie 7
Badge +14

Om nu te zeggen dat het 720 p is vind ik zonder dat je dit echt kan bewijzen en dan bedoel ik echt gaat mij ook wat te ver.

Ik zelf ervaar prima 1080 beeld en duidelijk zichtbaar 4 K beeld op kan 205.

Maar ik ben het er zeker mee eens dat Ziggo kan 14 F1 en andere content wel eens een X in 4 K mag worden uitgezonden.

Volgens mij zijn ze daar prima klaar voor ;-) maar je moet wel genoeg bandbreedte hebben ? 

Reputatie 7
Badge +2

Bandbreedte is echt onzin. Ze hebben ruimte genoeg voor een 4k zender. Er zitten commerciele of wellicht technische of voorraad gelateerde zaken achter. Het heeft er alle schijn van dat het niet gaat zoals het oorspronkelijk gepland was. Weet zeker dat ik ergens (community of ergens anders van ziggo mod of ander persoon die het kon weten) begin dit jaar heb gelezen dat de verwachting was dat het nog in 2019 beschikbaar zou komen. Nou daar begin ik onderhand wel aan te twijfelen.

We kunnen niet anders dan blijven hopen, ze zullen toch echt de sportzomer van 2020 niet willen missen qua 4k.

 

Reputatie 7
Badge +14

Bandbreedte is echt onzin. Ze hebben ruimte genoeg voor een 4k zender. Er zitten commerciele of wellicht technische of voorraad gelateerde zaken achter. Het heeft er alle schijn van dat het niet gaat zoals het oorspronkelijk gepland was. Weet zeker dat ik ergens (community of ergens anders van ziggo mod of ander persoon die het kon weten) begin dit jaar heb gelezen dat de verwachting was dat het nog in 2019 beschikbaar zou komen. Nou daar begin ik onderhand wel aan te twijfelen.

We kunnen niet anders dan blijven hopen, ze zullen toch echt de sportzomer van 2020 niet willen missen qua 4k.

 

 

De 4 k zender die nu word doorgegeven op de next Love nature op 205 gebruikt internet en niet via coax dat wil dus zeggen dat dit bandbreedte gebruikt.

Dus als Ziggo sport op 14 over gaat op 4 K zal dat denk ik gebeuren via internet en als men dan massaal gaat kijken moet je wel de nodige bandbreedte paraat hebben staan, dus of het onzin is wat zeg weet ik zo nog niet :-)   

 

Reputatie 7
Badge +2

We gaan het zien. Heb ergens begrepen dat een veel gekeken 4K zender beter via de dvb-c kan gaan. Juist ivm bandbreedte. Love nature is natuurlijk niet een veel bekeken zender. In de overzichten van archie hier en op tweakers begreep ik dat ziggo al tijden ten onrechte verkondigd dat men bandbreedte te kort komt. Zelfs voor een 4K zender. Maar goed, we kunnen discussiëren wat we willen, maar we schieten er voorlopig niks mee op als Ziggo niet meewerkt😢.

Reputatie 7
Badge +19

Ziggo zend het meeste tegenwoordig in 1080I uit. Maar dat gebeurt soms ook in 720P of 576P. Echt Full-HD is overigens 1080P en daar zend Ziggo niet in uit omdat dit 2 maal zoveel bandbreedte kost, en die ruimte is er niet. Overigens durf ik te beweren dat het gros het verschil tussen 1080I en 1080P niet zal zien. Ik heb dan ook vaak het idee dat men zich te vaak vastbijt in alleen maar de cijfers. Natuurlijk wil je niet upscalen als dat niet nodig is, maar hoeveel mensen hebben al een 4K Tv en kijken ook daadwerkelijk naar 4K content? Het grootste deel niet, en toch zijn deze mensen vaak erg tevreden, simpelweg omdat ik dergelijke Tv's doorgaans zeer goede scalers aanwezig zijn. En ja, waar het vandaan komt dat Ziggo de 720P resolutie upscaled vraag ik me ook af.

Reputatie 7
Badge +26

Ziggo zendt uit wat het binnenkrijgt, ARD bijvoorbeeld in 720p.Ik heb nog nooit klachten hier over de Duitse zenders gezien,

https://elektrozine.be/wat-het-verschil-tussen-720p-en-1080i/

Tv-formaten worden steeds volgens volgende formule omschreven: (1) het aantal actieve lijnen per frame + (2) het scanning algoritme (interlaced of progressive) en (3) de frame rate. Zo komen we tot aanduidingen als 720p50, 1080i25 of 1080p50.

Maar wat is nu het verschil tussen 1080i en 720p?
Wanneer we naar de cijfers kijken lijkt 1080i beter dan 720p. In de praktijk is het echter een ander verhaal. Bij 720p worden 50 volle beelden per seconde aangeboden en is er geen bewegingsonscherpte door de progressieve opbouw van de beeldlijnen. Bij 1080i worden slechts 25 beelden per seconde opgebouwd, en worden de beeldlijnen wisselend opgebouwd. Dat veroorzaakt bewegingsonscherpte. Ondanks dat 1080i meer beeldpunten bevat (1920 t.o.v. 1280 bij 720p) gaat het hier wel om beeldpunten in stilstaande beelden. Bij bewegende beelden is het aantal beeldpunten dat wordt afgeleverd per seconde van belang voor de uiteindelijke kwaliteit.

Op het vlak van bandbreedte – van belang voor de omroepen en kabelmaatschappijen – zijn er amper verschillen.

Om nu te zeggen dat het 720 p is vind ik zonder dat je dit echt kan bewijzen en dan bedoel ik echt gaat mij ook wat te ver.

Ik zelf ervaar prima 1080 beeld en duidelijk zichtbaar 4 K beeld op kan 205.

Maar ik ben het er zeker mee eens dat Ziggo kan 14 F1 en andere content wel eens een X in 4 K mag worden uitgezonden.

Volgens mij zijn ze daar prima klaar voor ;-) maar je moet wel genoeg bandbreedte hebben ? 

Nee, het is geupscalede 720p. Is eigenlijk wel algemeen bekend hoor. Of zie jij geen verschil tussen BBC One HD en de NL zenders? Dit is trouwens Ziggo niet te verwijten, dit ligt aan Canal Digital die gewoon te geiering zijn om te investeren in extra bandbreedte op de satteliet.

Ziggo zendt uit wat het binnenkrijgt, ARD bijvoorbeeld in 720p.Ik heb nog nooit klachten hier over de Duitse zenders gezien,

https://elektrozine.be/wat-het-verschil-tussen-720p-en-1080i/

Tv-formaten worden steeds volgens volgende formule omschreven: (1) het aantal actieve lijnen per frame + (2) het scanning algoritme (interlaced of progressive) en (3) de frame rate. Zo komen we tot aanduidingen als 720p50, 1080i25 of 1080p50.

Maar wat is nu het verschil tussen 1080i en 720p?
Wanneer we naar de cijfers kijken lijkt 1080i beter dan 720p. In de praktijk is het echter een ander verhaal. Bij 720p worden 50 volle beelden per seconde aangeboden en is er geen bewegingsonscherpte door de progressieve opbouw van de beeldlijnen. Bij 1080i worden slechts 25 beelden per seconde opgebouwd, en worden de beeldlijnen wisselend opgebouwd. Dat veroorzaakt bewegingsonscherpte. Ondanks dat 1080i meer beeldpunten bevat (1920 t.o.v. 1280 bij 720p) gaat het hier wel om beeldpunten in stilstaande beelden. Bij bewegende beelden is het aantal beeldpunten dat wordt afgeleverd per seconde van belang voor de uiteindelijke kwaliteit.

Op het vlak van bandbreedte – van belang voor de omroepen en kabelmaatschappijen – zijn er amper verschillen.

Totdat je gebruik maakt van een hoge kwaliteit beamer. Het zijn vooral de randjes en de zwartwaarden waar 1080i (of P) en vooral 4K echt een klap beter is. Kijk je op een 40 -55 inch TV dan klopt je verhaal absoluut.

Reputatie 6
Badge +1

Om nu te zeggen dat het 720 p is vind ik zonder dat je dit echt kan bewijzen en dan bedoel ik echt gaat mij ook wat te ver.

Ik zelf ervaar prima 1080 beeld en duidelijk zichtbaar 4 K beeld op kan 205.

Maar ik ben het er zeker mee eens dat Ziggo kan 14 F1 en andere content wel eens een X in 4 K mag worden uitgezonden.

Volgens mij zijn ze daar prima klaar voor ;-) maar je moet wel genoeg bandbreedte hebben ? 

Nee, het is geupscalede 720p. Is eigenlijk wel algemeen bekend hoor. Of zie jij geen verschil tussen BBC One HD en de NL zenders? Dit is trouwens Ziggo niet te verwijten, dit ligt aan Canal Digital die gewoon te geiering zijn om te investeren in extra bandbreedte op de satteliet.

Doe je huiswerk en kom terug als je het echte verhaal kent.

Ziggo is voor Ziggo Sport, de Nederlandse Publieke omroep en de Nederlandse commerciële zenders niet afhankelijk van Canal Digital omdat ze aangesloten zitten op een Media Gateway in Hilversum waar (bijna) alle Nederlandse zenders hun signaal aanbieden en waar vanuit de signalen opgepikt en doorgezet worden door Ziggo. Dit is voor alle Nederlandse zenders op dit moment in 1080i. 

 

Ziggo is hier als één van de eersten in Nederland mee begonnen toen we nog met zijn allen in SD keken. Zo kon ZIggo de belabberde Canal Digital kwaliteit laten vallen ten faveure van een SD kwaliteit van 576p met een bitrate van 8Mbit/s i.p.v. pakweg 3,5 Mbit/s.

 

Wellicht dat iemand van Ziggo dit hier ook even kan bevestigen om van deze non-discussie af te zijn.

 

Uiteraard ben ik het wel met je eens dat de stap naar 1080p en 4K wel een keer gemaakt mag worden. 1080p kost marginaal meer bandbreedte doordat h264 hier efficiënt mee omgaat. Met de sprong naar 4K wordt h265 (HEVC) gebruikt en is slechts 1/3 van de bandbreedte nodig die h264 nodig zou hebben voor eenzelfde stream. Ten opzichte van een 16MBit HD stream zou je dus met een 20-22 MBit h265 stream 4K in goede kwaliteit uit kunnen zenden. Ter vergelijk: Netflix gebruikt voor 4K een stream die maximaal 15 MBit gebruikt.

Reputatie 7
Badge +2

Helaas gaat niemand van Ziggo hier een inhoudelijke reactie geven over de reden waarom het zo lang duurt. Moderators zeggen het niet te weten (of doen alsof).  Een aantal mogelijke redenen waarom nog niet tot op heden:

  • Rechten te duur
  • Concurrenten hebben ook nog geen fatsoenlijke 4k zenders
  • Te weinig next boxen. Dus niet aan de vraag kunnen voldoen
  • Kwaliteit 4k inclusief HDR blijft achter. Zie netflix HDR

En wat mij nog het meeste zorgen baart is het feit dat de horizon nieuw leven in geblazen wordt. Die kan soweiso geen 4k aan. Dan vrees ik de komende jaren voor geen veranderingen. 

Pas als Foxsports of bijvoorbeeld de NPO 4k gaat aanbieden bij sportevenementen zal Ziggo mee moeten. Tot die tijd vrees ik er een beetje voor.

Reputatie 5
Badge +2

@superaart Ziggo zegt in een jaar tijd even veel leugens als Mark Rutte… je moet iets wat Ziggo vermeld pas als waarheid beschouwen als het ten uitvoer wordt gebracht.

Reputatie 7
Badge +2

ja jammer. Er schijnt wel getest te zijn rond het WK van 2018. Onbegrijpelijk dat nu dan nog niet publiekelijk beschikbaar is. Maar goed, we kunnen er niks aan doen. 

Dat was een test NOS-Ziggo met een 4k Broadcast stream op de kabel, die 4k leverde gedurende een voetbalwedstrijd.

In deze aanpak zit weinig toekomstmuziek.

In de aanpak voor de Zender Love Nature wel. Dwz een HD Broadcast stream op de kabel en een On-demand 4k Live stream via Internet voor iemand met een Next en een 4k-TV.
Ook toe te passen voor F1 in 4k via Ziggo Sport.

Er zijn niet veel aanbieders van lineaire TV die 4k kunnen leveren. Dat blijft voorlopig nog het grootste probeem
 

Reputatie 7
Badge +2

Als ze dat al getest hebben was er dus genoeg ruimte. Sinds vorig jaar zijn er meer zenders weggegaan dan erbij gekomen zijn. Laten we zeggen dat ze straks voor een 4k broadcast stream met de nieuwe technologie 2,5 keer de bandbreedte nodig hebben van een huidige HD zender. Hoeveel (hd) zenders zijn er al niet weg sinds zomer 2018? Dus ik denk echt dat ze voor een Broadcast stream gaan in geval Ziggosport en wellicht van de zomer ook voor NPO 4k voor hun sportzomer.

Minder bekeken 4k zenders zullen idd via de Love nature 4k techniek gaan.

 

 

Ziggo sport kan bijna alle rechten die ze hebben in 4k uitzenden. f1, premier league, la liga en seria A zijn allemaal internationaal te zien in 4k (met HDR). NPO zal waarschijnlijk ook het EK in 4k aanbieden net zoals de olympische spelen in Tokio. Het zal toch echt moeten gebeuren in 2020.

 

 

Een paar 4k Broadcast streams kan best op de kabel naast het HD en SD aanbod.
En het is verder ook niet zo interessant hoe Ziggo op korte termijn zijn Live 4k aanbod technisch zal inrichten. Als er maar meer komt dan nu, wat ook van de aanbieders zal afhangen.

Voor de langere termijn zijn Broadcast streams op de kabel door de ingenomen ruimte een erg onrendabele manier om Live TV aan te bieden. Door uitgesteld kijken daalt het aantal gelijktijdige gebruikers ervan gestaag. Dan kun je maar beter op zeker moment ook al je Live-TV aanbod On-Demand via Internet gaan leveren, zoals dit bij Ziggo Go nu al gebeurt. 

Mijn verwachting is dan ook dat de Broadcast streams zullen gaan verwijnen.
Dat kan nog wel een flinke tijd gaan duren zolang er nog zat abonnees afhankelijk zijn van het huidige HD en SD aanbod. Het heeft ook lang geduurd alvorens Analoge TV in alle redelijkheid tov de klant kon verwijnen.

Ziggo/Liberty Global wordt een IP-TV boer, zoals de andere TV providers. Over de kabel loopt tenslotte nog alleen het Internetverkeer.

Reageer