Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +8
  • Gedreven Liefhebber
  • 2251 reacties
Dit onderwerp gaat over het aansluiten van een eigen modem/router direct op de kabel van Ziggo, dus geen router-achter-router of router-achter-bridge constructie, neen, je eigen kabelrouter direct op de coax van Ziggo.

Ziggo is feitelijk al jaren verplicht om dat toe te staan, dat is geregeld is het Besluit randapparaten en radioapparaten 2007, met name in de artikelen 14 t/m 17.

Er is nu een nieuw besluit dat deze artikelen gaat vervangen, en dat is het Besluit van 12 december 2016, houdende regels inzake eindapparaten ter implementatie van richtlijn 2008/63/EG (Besluit eindapparaten).

Punt 6 van de toelichting vermeldt heel duidelijk dat dit geen nieuwe wetgeving is, maar slechts een verduidelijking van bestaande wetgeving, en een vereenvoudiging voor ISP's als Ziggo omdat ze bijvoorbeeld niets meer hoeven te publiceren in de Staatscourant.

In die toelichting wordt heel duidelijk gesproken over DOCSIS modems, dus het is expliciet van toepassing op Ziggo.

Ik had zelf op basis van het bestaande besluit een aanvraag ingediend voor het aansluiten van een Fritz!box 6490 kabel router, en werd afgewezen. Ik heb die aanvraag nu opnieuw ingediend met een verwijzing naar het nieuwe besluit, en de opmerking dat het reeds bestaande wet- en regelgeving betreft.

Wil je zelf een eigen kabel router aansluiten? Meldt het schriftelijk bij Ziggo (via de web site) met een verwijzing naar het nieuwe besluit.

699 Reacties

Reputatie 4
Badge +2

Naar mijn idee impliceert een vrije modemkeuze ook een vrije keuze voor een mediabox. Interessante ontwikkeling na jarenlang touwtrekken.

Nee, dat lees je verkeerd.

Ziggo zal het mogelijk moeten maken om een eigen modemrouter rechtstreeks op het netwerkaansluitpunt (coax kabel) aan te sluiten en alle (technische) specificaties moeten publiceren om leveranciers van modemrouters in staat te stellen hun apparatuur geschikt te maken voor het netwerk van Ziggo.

Daarnaast mag Ziggo het niet onmogelijk maken om mediaboxen van andere leveranciers aan te sluiten. Denk hierbij aan bijvoorbeeld de Amazon Fire TV, Android TV of Apple TV maar ook de Humax. Ziggo hoeft niet de specificaties om dergelijke apparaten geschikt te laten zijn voor televisie van Ziggo.

 

Lees anders eens de Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten (pdf).

 

Overigens gebruik ik al lange tijd naar alle tevredenheud een EdgeRouter Lite 3 op mijn KPN glasvezelaansluiting waar de vrije routerkeuze al een feit is.

Zie deze pagina.

 

Ook zijn de providers wettelijk verplicht de gebruikers met eigen apparatuur ondersteuning te bieden:

“De ACM is van oordeel dat de aanbieders de eindgebruikers met zelf aangeschafte eindapparaten dienen te ondersteunen, mits deze zelf aangeschafte eindapparaten voldoen aan de specificaties en instellingen zoals die door de aanbieder zijn verstrekt (zie paragraaf 3.1). Met ondersteunen bedoelt de ACM in deze het ter beschikking stellen van instellingen en specificaties en het beantwoorden van klantvragen daarover. Dit is, zoals eerder al benoemd, een wettelijke verplichting die volgt uit artikel 2 van het Besluit eindapparaten en waarvan de ACM het bevoegd gezag is om de publicatie van alle instellingen en specificaties ten behoeve van alle aangeboden (aanvullende) diensten te handhaven.

 

Verder mag Ziggo wel een lijst maken met apparatuur waarvan bekend is dat deze werkt, maar mag niet whitelisten. (art 3.1.5)

 

En wat nu ook na 3½ jaar traineren eindelijk duidelijk is, is de ingangsdatum van deze beleidsregels:

4 Inwerkingtreding en implementatietermijn


Hoewel het Besluit eindapparaten al sinds 12 december 2016 in werking is getreden, heeft de vaststelling van de positie van het netwerkaansluitpunt in deze beleidsregel gevolgen voor aanbieders. Aanbieders zullen hun administratieve bedrijfsprocessen moeten aanpassen. Tevens zullen alle aanbieders de openbare netwerkaansluitpunt specificaties en instellingen die benodigd zijn om een eigen eindapparaat aan te kunnen sluiten openbaar moeten maken. Bedrijfsprocessen moeten, voor zover dat nog niet gebeurd is, ingericht worden voor het overdragen van persoonlijke instellingen aan de eindgebruiker die een eigen eindapparaat wil aansluiten.


De artikelen 1, 2 en 3 – artikelen die de locatie van het netwerkaansluitpunt vaststellen – treden onmiddellijk in werking. De ACM acht het voor de overige artikelen in deze beleidsregels redelijk dat aanbieders ten behoeve van implementatie een redelijke termijn krijgen. De ACM laat de overige artikelen van deze beleidsregel daarom drie maanden na publicatiedatum van deze beleidsregels in werking treden.

 

M.a.w.: uiterlijk 8 augustus 2020 dienen de providers alles op orde te hebben.

In de tussentijd heeft KPN in 2019 op wel GPON ingezet, maar aangezien daarbij het NT geen  passief netwerkaansluitpunt is volgens de definitie van de ACM ben ik benieuwd wat KPN gaat doen.

Reputatie 7
Badge +8

@RoWi. 

De Fritz!box 6490 is al wat oud, de 6591 en 6660 zijn de moderne Fritz!boxen die ook voor Docsis 3.1 geschikt zijn.

In Duitsland en Italië (waar al routervrijheid bestaat) zie je eigenlijk alleen maar Fritz!boxen in de verkoop. Er zijn inderdaad meer merken, maar die leveren blijkbaar niet op de vrije markt, alleen maar aan providers. Een eigen router moet ook meerwaarde hebben!

In Amerika heb je een wat merkwaardige situatie, daar moet je zelf een router kopen, maar jouw ISP zet er dan zijn software in. Die ISP ondersteunt dus niet noodzakelijkerwijs alle routers. Hier moet de fabrikant van de router voor software updates zorgen.

Telefonie is vanzelfsprekend geen probleem. Dat kan telefonie via Ziggo zijn, of via één of meerdere VOIP providers, en zelfs via een mobiele provider  als je een passende USB stick in je Fritz!box steekt.

Reputatie 7
Badge +8

@simonlebon 

Deze nieuwe beleidsregel wordt pas van kracht na publicatie in de Staatscourant. Eerst is er een consultatie ronde, en je kunt commentaar inleveren tot begin september. Daarna wordt al dat commentaar bekeken, en eventueel gebruikt om de beleidsregels nog aan te passen. Pas daarna volgt publicatie in de Staatscourant, dus dat duurt nog wel een paar maandjes.

Maar hoe dan ook, Ziggo gaat voor de bijl.

Reputatie 4
Badge +1

Dan kan Humax eindelijk met nieuwe modellen komen . Dat staat nu al jaren stil.

Reputatie 3

En wat nu ook na 3½ jaar traineren eindelijk duidelijk is, is de ingangsdatum van deze beleidsregels:

4 Inwerkingtreding en implementatietermijn


Hoewel het Besluit eindapparaten al sinds 12 december 2016 in werking is getreden, heeft de vaststelling van de positie van het netwerkaansluitpunt in deze beleidsregel gevolgen voor aanbieders. Aanbieders zullen hun administratieve bedrijfsprocessen moeten aanpassen. Tevens zullen alle aanbieders de openbare netwerkaansluitpunt specificaties en instellingen die benodigd zijn om een eigen eindapparaat aan te kunnen sluiten openbaar moeten maken. Bedrijfsprocessen moeten, voor zover dat nog niet gebeurd is, ingericht worden voor het overdragen van persoonlijke instellingen aan de eindgebruiker die een eigen eindapparaat wil aansluiten.


De artikelen 1, 2 en 3 – artikelen die de locatie van het netwerkaansluitpunt vaststellen – treden onmiddellijk in werking. De ACM acht het voor de overige artikelen in deze beleidsregels redelijk dat aanbieders ten behoeve van implementatie een redelijke termijn krijgen. De ACM laat de overige artikelen van deze beleidsregel daarom drie maanden na publicatiedatum van deze beleidsregels in werking treden.

M.a.w.: uiterlijk 8 augustus 2020 dienen de providers alles op orde te hebben.

Publicatie in de staatscourant vind pas plaats nadat de consultatieronde is afgerond (4 september 2020) en eventuele aanpassingen zijn verwerkt.

Artikel 4 t/m 9 treden op z'n vroegst dus pas in werking rond Sinterklaas maar waarschijnlijk zelfs pas ergens in het eerste kwartaal van 2021.

Reputatie 3

Dan kan Humax eindelijk met nieuwe modellen komen . Dat staat nu al jaren stil.

Ik ben ook bang dat dat niet zal gaan gebeuren immers Ziggo wordt met deze beleidsregel niet verplicht haar TV diensten op apparatuur van derden te leveren.

Het leveren van televisie is immers geen elektronische communicatiedienst conform de definitie in artikel 1.1 van de telecommunicatiewet en dus heeft artikel 4 van de beleidsregel geen consequenties voor de TV diensten.

Reputatie 4
Badge +2

@Ceasar en @w.j.b 
Bedankt voor de datumcorrectie.
Hoe dan ook, het mocht eens tijd worden na al dat rekken.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

De toelichting goed lezen:

Een andere functie die in het belang is van de interoperabiliteit met de aangeboden diensten betreft de programmatuur die bijvoorbeeld gebruikt wordt om additionele functionaliteiten te leveren. Het gaat bijvoorbeeld om diensten zoals een elektronische programmagids, ouderlijk toezicht en het opnemen en afspelen van uitgezonden programma’s. Fabrikanten van eindapparaten hebben toegang nodig tot adequate informatie over deze programmatuur. Alleen dan kunnen fabrikanten eindapparaten ontwikkelen die volledig interoperabel zijn met de diensten van de netwerkaanbieder. De ACM is daarom van oordeel dat informatie over deze programmatuur ook onderdeel dient te zijn van de te publiceren technische specificaties op grond van artikel 2 van het Besluit eindapparaten. Hetgeen hiervoor geschetst is opgenomen in artikel 4.”

Reputatie 3

@w.j.b

De toelichting goed lezen:

Een andere functie die in het belang is van de interoperabiliteit met de aangeboden diensten betreft de programmatuur die bijvoorbeeld gebruikt wordt om additionele functionaliteiten te leveren. Het gaat bijvoorbeeld om diensten zoals een elektronische programmagids, ouderlijk toezicht en het opnemen en afspelen van uitgezonden programma’s. Fabrikanten van eindapparaten hebben toegang nodig tot adequate informatie over deze programmatuur. Alleen dan kunnen fabrikanten eindapparaten ontwikkelen die volledig interoperabel zijn met de diensten van de netwerkaanbieder. De ACM is daarom van oordeel dat informatie over deze programmatuur ook onderdeel dient te zijn van de te publiceren technische specificaties op grond van artikel 2 van het Besluit eindapparaten. Hetgeen hiervoor geschetst is opgenomen in artikel 4.”

Zie de laatste alinea van mijn vorige bericht.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

En waar baseer jij die stelling op? Als ik artikel 1.1 lees, dan zie ik wel degelijk omroepen etc. vermeld staan. Een settopbox is ook een adresseerbaar apparaat, heeft dus een nummer, en valt dus onder art 1.1.

Reputatie 3

@w.j.b

En waar baseer jij die stelling op? Als ik artikel 1.1 lees, dan zie ik wel degelijk omroepen etc. vermeld staan. Een settopbox is ook een adresseerbaar apparaat, heeft dus een nummer, en valt dus onder art 1.1.

Artikel 1.1 van de telecommunicatiewet beschrijft het begrip "elektronische communicatiedienst" als volgt.

Het leveren van de "TV stream" is dus geen "elektronische communicatiedienst" en daarmee is artikel 4 van de beleidsregel dus niet van toepassing op het leveren van de "TV stream".

Als je de pdf leest staat meteen bovenin deze regel.

De Autoriteit Consument en Markt 
Gelet op de artikelen 2, 3 en 4 van het Besluit eindapparaten, 15.1, derde lid, en 15.4, tweede lid, van de Telecommunicatiewet, in samenhang gelezen met artikel 4:81 van de Algemene wet 
bestuursrecht,

 

Dan kan WJB wel eens gelijk krijgen de andere artikelen moeten dus in samenhang daarmee worden gelezen.

 

Als ik 4.3 lees gaat dat in mijn ogen echt op voor TV en of Radio.

3. Onder genoegzaam verstaat de ACM tevens dat ingeval van versleuteling van signalen ten 
behoeve van vertrouwelijkheid en/of bescherming van auteursrechten, de methode van de 
gebruikte versleutelingssystemen als onderdeel van de specificaties van het 
netwerkaansluitpunt openbaar wordt gemaakt. Indien (elektronische) sleutels aan 
eindgebruikers of fabrikanten van eindapparaten overgedragen dienen te worden om gebruik te kunnen maken van de diensten dan dient daarvoor een proces te worden opgesteld dat wordt gepubliceerd

 

Los daarvan als Humax met een andere ontvanger komt ben ik van mening dat mijn smart card daar gewoon in moet kunnen en werken. Dat zelfde gaat in mijn ogen op als ik zelf een CI module koop in plaats van huren. 

Televisie zoals we dit nu kennen met alle commerciele en buitenlandse kanalen is wel een beetje luxe die de standaard lijkt te zijn geworden. Omdat we kijkgeld via de belasting betalen hebben we wel recht op het kunnen ontvangen van de NPO zenders zowel  tv en radio dat wordt ook steeds lastiger, zeker als de FM ooit uitgaat, DVB T2 vraagt al een investering in nieuwe ontvangers, dat gaat ook op voor DAB.

Hierin geef ik wjb ook wel gelijk alles wat meer wordt geleverd dan FTA kanalen  kan je als eigen dienst /product bestempelen.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b , @RoWi. 

Met die regel wordt gedoeld op het aanleveren van inhoud aan de omroepen, niet door de omroepen.

@w.j.b@RoWi. 

Met die regel wordt gedoeld op het aanleveren van inhoud aan de omroepen, niet door de omroepen.

Ik mis hier het verband met de omroepen. De providers en of tv platformen versleutelen en ontsteutelen het aanbod.

Reputatie 7
Badge +8

@RoWi. 

doch niet de dienst waarbij met behulp van elektronische communicatienetwerken en -diensten overgebrachte inhoud wordt geleverd of redactioneel wordt gecontroleerd.

Uit de context blijkt heel duidelijk dat het hier gaat over het maken van programma's, dus het aanleveren en redactioneel bewerken van inhoud. Niet het uitzenden van programma's.

@RoWi.

doch niet de dienst waarbij met behulp van elektronische communicatienetwerken en -diensten overgebrachte inhoud wordt geleverd of redactioneel wordt gecontroleerd.

Uit de context blijkt heel duidelijk dat het hier gaat over het maken van programma's, dus het aanleveren en redactioneel bewerken van inhoud. Niet het uitzenden van programma's.

Dan nog heeft dat weinig tot niks met het aansluitpunt te maken en de versleutelde signaal op mijn coax kabel. Voor eigen apparatuur gaat het om het ontsleutelen thuis. Neem Digitenne als voorbeeld het product van KPN enkel met de door hun geleverd ontvangers te zien eigen dvb t2 ontvangers kunnen enkel de NPO kanalen en regionaal weergeven, en KPN is net als Ziggo afgestapt van losse kaartjes.

Je hoort in mijn ogen gewoon op elke gewenste methode de dienst tv af te kunnen nemen, is daar een module met een kaart voor nodig prima, maar stel dit dan wel beschikbaar.

Dat geld ook voor de modems waar dit topic voor bedoeld is.

 

Reputatie 3

Geloof me, Ziggo wordt echt niet wettelijk verplicht gesteld haar TV diensten op apparatuur van derden te leveren. Je zou een Apple TV of Nvidia Shield TV ook als "mediabox" kunnen zien, maar Ziggo hoeft echt niet haar TV diensten op dergelijke apparatuur beschikbaar te stellen. 

Dat doet Ziggo al vrijwillig, met de apps niet alles hoeft wettelijk geregeld te worden juist bij Ziggo is er meer keuze dan bij DSL/ glas providers op lineaire TV gebied. Wie wil hoeft enkel een CI module met smartcard af te nemen, met de beperking dat het gebied waar je woont de werking bepaald.

Voor het radio luisteren houd ik de Humax 5300, met enkel een recentere CI module kan ik wat ik zo links en rechts lees ook de Movies en Series content benaderen. Ik heb nog een oude smit module waar dit niet bij werkt.

Puur om aan te geven dat voor TV al of nog steeds keuze is. Enkel nu moet je huren of bruikleen liever niet meer zelf kopen.

Reputatie 3

Dat doet Ziggo al vrijwillig, 

Precies, dat doet Ziggo, net als KPN, vrijwillig en een wettelijke verplichting is er niet en zal er ook niet gaan komen.

Als die er wel zou zijn, dan is er in 2021 nog steeds geen vrije routerkeuze immers dan zullen de rechtszaken van o.a. Ziggo, KPN en T-mobile tegen de ACM nog niet afgerond zijn. Het College van Beroep voor het bedrijfsleven zal dan vast en zeker opnieuw de beleidsregel nietig verklaren en dan zijn we zo weer een jaartje verder.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Ziggo wordt verplicht de protocollen vrij te geven waarmee zij diensten als programma's opslaan en weer terug kijken realiseren. Dan kunnen bedrijven als Apple, Nvidia en Humax daarmee programmatuur voor hun settop boxen ontwikkelen, zodat die dezelfde functionaliteit krijgen.

Dat is allemaal op basis van Europese richtlijnen, dus Ziggo kan hoog springen en laag springen, dat gaat gebeuren.

De vrije router keuze is feitelijk al 32 jaar geleden vastgelegd in Europese richtlijnen, het is dus waanzin dat die nu pas in Nederland wordt uitgevoerd.

Ik heb ook nog een procedure lopen bij de Geschillencommissie Telecom over die vrije routerkeuze, dus ook al zou deze beleidsregel opgehouden worden door rechtszaken, dan nog denk ik dat ik meer dan genoeg argumenten heb voor de Geschillencommissie om de vrije routerkeuze af te dwingen.

Reputatie 3

Ziggo wordt verplicht de protocollen vrij te geven waarmee zij diensten als programma's opslaan en weer terug kijken realiseren. Dan kunnen bedrijven als Apple, Nvidia en Humax daarmee programmatuur voor hun settop boxen ontwikkelen, zodat die dezelfde functionaliteit krijgen.

Nee, dat zal echt niet gaan gebeuren.

Dat is juridisch ook absoluut niet haalbaar en zal, als het zo zou zijn, afgeserveerd worden door het CBb.

Hoe kunnen Ziggo en KPN bijvoorbeeld garanderen dat de DRM gerespecteerd zal worden en dat er bijvoorbeeld geen opnames vastgelegd zullen worden van de Duitse, Belgische en Engelse publieke zenders.

 

De vrije router keuze is feitelijk al 32 jaar geleden vastgelegd in Europese richtlijnen, het is dus waanzin dat die nu pas in Nederland wordt uitgevoerd.

Klopt, het is de waanzin dat dat niet al veel langer zo is.

Nu is het bij providers als KPN, Telfort en XS4ALL ook al jaren mogelijk maar ontbrak het aan de publicatie van de technische specificaties benodigd om een eigen router te configureren. Bij KPN was het enige issue dat er dan geen gebruik gemaakt kon worden van de VoIP telefonie van KPN.

Gelukkig is dat sinds 25 maart 2020 allemaal verleden tijd.

 

 

Ik heb ook nog een procedure lopen bij de Geschillencommissie Telecom over die vrije routerkeuze, dus ook al zou deze beleidsregel opgehouden worden door rechtszaken, dan nog denk ik dat ik meer dan genoeg argumenten heb voor de Geschillencommissie om de vrije routerkeuze af te dwingen.

Ik heb sinds 2017 veelvuldig in contact gehad (gesproken) met het ministerie van Economische Zaken en Klimaat en de ACM in het kader van de Internet consultatie t.a.v. het netwerkaansluitpunt.

Even dit router keuze is altijd al vrij geweest, modem keuze ligt anders. Voor de gecombineerde Modem/ routers er kwamen moest je zelf al routers kopen. Wel is het zo dat door ontwikkelingen zoals het gebruik maken van vlans het weer lastiger werd gemaakt, wat Telfort betreft die publiceerden de router instellingen al ruim voor 2015!

 

Hoe kunnen Ziggo en KPN bijvoorbeeld garanderen dat de DRM gerespecteerd zal worden en dat er bijvoorbeeld geen opnames vastgelegd zullen worden van de Duitse, Belgische en Engelse publieke zenders.

Alsof dit nu niet zou kunnen met wat extra apparatuur en creativiteit.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Het gaat wel gebeuren, want al deze beleidsregels zijn directe uitwerkingen van basisprincipes van de oprichtingsverdragen van de EU, daar valt niet aan te tornen.

DRM management is onderdeel van de CI+ standaard, dat zijn allemaal technische problemen en er zijn standaards waarmee dit soort problemen dient te worden opgelost. In TV's is het al opgelost, je kunt een harde schijf van TV 1 niet afspelen op TV 2 om maar een voorbeeld te noemen.

Een monopolie op een settopbox is een directe overtreding van basisprincipes van de vrije markt, en die zijn heilig in Europa, en ondergeschikt aan bijv. DRM problemen.

@RoWi. 

Vrije modem keuze is al 32 jaar vastgelegd in Europese richtlijnen. Het gebruik van routers was zelfs verboden in de begintijd van kabel internet. En het kon ook bijna niet, want je moest een password meegeven als je een internetverbinding wilde opbouwen.

Reputatie 3

Het gaat wel gebeuren, want al deze beleidsregels zijn directe uitwerkingen van basisprincipes van de oprichtingsverdragen van de EU, daar valt niet aan te tornen.

Keep on dreaming.

Er is overigens ook helemaal geen Europese richtlijn die bedrijven verplicht om hun eigen diensten op apparatuur van derden te leveren. Denk even heel goed na wat in de vorige zin staat en trek het voor jezelf even iets breder.

Moet Apple bijvoorbeeld haar eigen dienst "Siri" leveren op een Android telefoon? Nee, dat hoeven ze uiteraard niet.

 

DRM management is onderdeel van de CI+ standaard,

Hoe kom je daar nu bij, denk je dat ze bij Netflix en KPN geen DRM hebben?

 

Een monopolie op een settopbox is een directe overtreding van basisprincipes van de vrije markt, en die zijn heilig in Europa, ...

Er is ook helemaal geen monopolie op een settopbox. Je bent vrij om een settopbox naar eigen keuze te gebruiken maar als je naar televisie van Ziggo wilt kijken dan zal je er wel één moeten gebruiken waarmee dat kan.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Denk je dat de ACM gek is, dat ze niet al jaren hebben zitten broeden op deze beleidsregels? Het TV aanbod over de kabel is al een monopolie. Daar boven overheen ook nog eens een monopolie op volledige functionele settopboxen toestaan is niet toelaatbaar. Het staat keihard in art 3.1.2 van de toelichting, en dat stuk heb ik hier geciteerd.

Volgens jouw redenatie kunnen we de docsis opzet van modems zoals die gebruikt wordt bij Ziggo ook wel iets eigens van Ziggo noemen, waardoor Ziggo geen eigen modems hoeft toe te staan.

Verder schrijf ik toch niet dat DRM uitsluitend een onderdeel is van CI+? Het zit ook bij CI+ in, sterker nog, de nieuwe CI+ 1.4 standaard ondersteund ook IP TV.

Reageer