Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +8
  • Gedreven Liefhebber
  • 2251 reacties
Dit onderwerp gaat over het aansluiten van een eigen modem/router direct op de kabel van Ziggo, dus geen router-achter-router of router-achter-bridge constructie, neen, je eigen kabelrouter direct op de coax van Ziggo.

Ziggo is feitelijk al jaren verplicht om dat toe te staan, dat is geregeld is het Besluit randapparaten en radioapparaten 2007, met name in de artikelen 14 t/m 17.

Er is nu een nieuw besluit dat deze artikelen gaat vervangen, en dat is het Besluit van 12 december 2016, houdende regels inzake eindapparaten ter implementatie van richtlijn 2008/63/EG (Besluit eindapparaten).

Punt 6 van de toelichting vermeldt heel duidelijk dat dit geen nieuwe wetgeving is, maar slechts een verduidelijking van bestaande wetgeving, en een vereenvoudiging voor ISP's als Ziggo omdat ze bijvoorbeeld niets meer hoeven te publiceren in de Staatscourant.

In die toelichting wordt heel duidelijk gesproken over DOCSIS modems, dus het is expliciet van toepassing op Ziggo.

Ik had zelf op basis van het bestaande besluit een aanvraag ingediend voor het aansluiten van een Fritz!box 6490 kabel router, en werd afgewezen. Ik heb die aanvraag nu opnieuw ingediend met een verwijzing naar het nieuwe besluit, en de opmerking dat het reeds bestaande wet- en regelgeving betreft.

Wil je zelf een eigen kabel router aansluiten? Meldt het schriftelijk bij Ziggo (via de web site) met een verwijzing naar het nieuwe besluit.

699 Reacties

Ziggo(liberty global) moet maar eens een praatje doen met Comcast Xfinity en maar eens zien uitvogelen hoe mensen daar wel een eigen modem kunnen gebruiken en hoe comcast ECHT helpt met het verminderen van (d)dos aanvallen EN bufferbloat.

Ze kunnen praten met hun collega's van Liberty Global in Duitsland. Klanten daar kunnen al jaren hun eigen modems gebruiken.
Reputatie 2
Badge

Ik wil mijn eigen modem gebruiken. Mag dat?

Alle apparaten die u thuis aansluit op het netwerk van uw telecomaanbieder mag u zelf kiezen. Denk bijvoorbeeld aan een computer, laptop of televisie. Of u ook uw modem zelf mag kiezen, is helaas nog onduidelijk in de wet. Uiterlijk 2021 verwachten wij hier duidelijkere regels over en kunnen wij uw vraag beantwoorden.

Tot aan het aansluitpunt van het netwerk hebt u vrije keuze in uw apparatuur. Maar waar het netwerkaansluitpunt precies zit, maakt de wet niet helemaal duidelijk. Daarmee is ook onduidelijk of uw modem wel of geen onderdeel uitmaakt van het netwerk van uw aanbieder. Alleen als het daar geen onderdeel van uitmaakt, mag u uw modem zelf kiezen.

Duidelijkere regels in de maak

Om tot duidelijkere regels te komen, vroeg het ministerie van Economische Zaken en Klimaat de mening van Nederlandse burgers, telecomaanbieders en andere bedrijven. Uit de meningen blijkt dat er zorgen bestaan over de veiligheid van het netwerk. In Europees verband wordt gewerkt aan regelgeving die de veiligheid van eindapparaten, waaronder modems, moet verbeteren. Het ministerie vindt het belangrijk om bij die regelgeving aan te sluiten.

Daarnaast zijn de Europese toezichthouders bezig om richtlijnen te ontwikkelen voor de positie van het netwerkaansluitpunt. Ook de ACM werkt daaraan mee. Pas als de Europese richtlijnen duidelijk zijn, kan de ACM voor Nederland bepalen waar het netwerkaansluitpunt zit.  En dan kunnen we u ook zeggen welke soorten eindapparaten, bijvoorbeeld modems, u zelf mag kiezen. Wij verwachten uiterlijk in 2021 meer duidelijkheid te kunnen geven.

Instellingsgegevens

Wilt u een apparaat zoals televisie of computer aansluiten? Dan hebt u soms instellingsgegevens nodig. Uw aanbieder moet deze instellingsgegevens op zijn website zetten. Of ze u geven als u daarom vraagt.

 

Bron:https://www.consuwijzer.nl/telefoon-internet-en-tv/internet-keuze-netneutraliteit-en-snelheid/ik-wil-mijn-eigen-modem-gebruiken-mag-dat

Reputatie 5
Badge +4

 

 

Bron:https://www.consuwijzer.nl/telefoon-internet-en-tv/internet-keuze-netneutraliteit-en-snelheid/ik-wil-mijn-eigen-modem-gebruiken-mag-dat

 

Dank voor je reactie.

 

Bekende materie. Het laat feitelijk vooral het onvermogen van de ACM zien. Dit besluit hebben ze al meerdere keren (over inmiddels meerdere jaren) uitgesteld. Wij mij betreft zijn ze meer dan incompetent…..

 

Ciao,

Jbr

Reputatie 7
Badge +27

Er is weer uitstel van de uitspraak

 

https://www.totaaltv.nl/nieuws/duidelijkheid-open-kabelnetwerk-ziggo-nog-even-geduld/

 

Uitspraak CBb

Wanneer CBb uitspraak in de beroepszaak doet, is op dit moment nog niet bekend. Het hoogste rechtsorgaan voor bedrijfszaken in Nederland heeft de uitspraak inmiddels twee keer uitgesteld. Naar het nu uitziet, wordt een uitspraak in februari verwacht. Het kan echter zijn dat vanwege complexibiliteit van de casus een uitspraak nog verder wordt uitgesteld.

 

Kabel Ziggo vooralsnog niet open

Maar ook als CBb het besluit van ACM overeind houdt dan resteert nog een lange weg tot het moment dat de eerste toetreder diensten via de kabels van Ziggo gaat aanbieden.

Reputatie 7
Badge +9

Er is weer uitstel van de uitspraak.

Ziggo zal natuurlijk alles doen, om concurrenten de toegang tot de coaxkabel zolang mogelijk te ontzeggen. Zodra Ziggo daartoe gedwongen wordt en er is geen optie meer om e.e.a. te vertragen, dan zal Ziggo opnieuw alles doen, om het de concurrenten zo onaantrekkelijk mogelijk te maken. Door o.a. een hoge toegangsprijs ( per concurrent/klant ) te vragen. Daar moet dan weer over onderhandeld worden, waarschijnlijk weer een rechtspraak en dan begint alles weer opnieuw…..dan zal Ziggo opnieuw alles doen….
 

Reputatie 7
Badge +27

https://www.totaaltv.nl/nieuws/cbb-stelt-uitspraak-openbreken-kabelnetwerk-ziggo-weer-uit/

 

CBb stelt uitspraak openbreken kabelnetwerk Ziggo weer uit

 

Nadat de uitspraak in de hoger beroepzaak eerder twee keer was uitgesteld, liet CBb na het laatste uitstel weten dat op dinsdag 18 februari uitspraak wordt gedaan. De uitspraak is echter wederom uitgesteld. CBb bevestigt aan Totaal TV dat een uitspraak nu op dinsdag 17 maart wordt verwacht.

Reputatie 7

Bekende materie. Het laat feitelijk vooral het onvermogen van de ACM zien. Dit besluit hebben ze al meerdere keren (over inmiddels meerdere jaren) uitgesteld. Wij mij betreft zijn ze meer dan incompetent…..

Inderdaad een behoorlijke verzameling kneusjes die zich kennelijk van alles laten wijsmaken door de providers. Bij onze Duitse buren kan het allemaal al jaren en is het activeren van eigen (kabel) modems bij providers eenvoudig geregeld:

 

Reputatie 4
Badge +5

Breaking news! 

Ziggo kabel blijft dicht voor concurrenten.  Later meer nieuws. 

https://www.totaaltv.nl/nieuws/breaking-ziggo-kabel-blijft-dicht-voor-concurrenten/

Toegangsregulering KPN en VodafoneZiggo van de baan

Uitspraak: COLLEGE VAN BEROEP VOOR HET BEDRIJFSLEVEN

Reputatie 5
Badge +4

Toegangsregulering KPN en VodafoneZiggo van de baan

Uitspraak: COLLEGE VAN BEROEP VOOR HET BEDRIJFSLEVEN


Dank je wel @Be rt en @Pineapple 

Ik word verdrietig van dit soort berichten. Weer MEER macht bij een monopolist als Ziggo. Daar zijn zij niet vies van.. maar wij als consument hebben weer eens het nakijken!

 

Reputatie 5
Badge +4

Gelukkig is er ook goed nieuws!!!

 

https://tweakers.net/nieuws/165050/kpn-biedt-vrije-modemkeuze.html

 

YESSSSSS!!!

 

KPN biedt eindelijk wat in DLD heel gewoon is en waar (nagenoeg) iedereen in deze groep op zit te wachten.

Nu even kijken hoe Ziggo reageert… en anders is er dus eindelijk een alternatief. Mooi nieuws dit!!

 

Ciao,

Jbr

 

PS. Zie dit stukje.. De Ziggos etc houden ons al sinds 2008(!) aan het lijntje….. Mede dankzij de nogal passieve houding van de ACM. Echt schandalig als je het mij vraagt.

 

“Er is sinds 2008 al Europese regelgeving die lidstaten verplicht om regels in te voeren waarmee consumenten zelf kunnen kiezen welke modem en welke router zij gebruiken. Het duurt in Nederland echter lang voordat de ACM met duidelijke regelgeving op dit gebied komt. Providers gaven in het verleden aan niet blij te zijn met de komst van vrije modemkeuze, omdat ze vinden dat een modem een cruciaal onderdeel van het netwerk is en deze zo buiten hun invloedssfeer komt. De verwachting was dat er in 2018 duidelijkheid zou komen over het onderwerp, maar ook in 2019 bleef een richtlijn van de ACM uit. “

Leuk van KPN dat is puur een marketing stunt Ziggo komt met een Gigabit verbinding wie volgt juist KPN en weet je wat ze doen er een schepje bovenop middels een voip beheerstool. Meer is het niet, eigen modem/routers konden al langer. Het alternatief was er al langer in de vorm van XS4ALL. Kortom boeiend KPN maakt gebruik van de gekochte know how.

Voor de beide providers(ziggo/KPN) met gecombineerde modem/routers kwamen moest elke klant al zelf een router kopen. Jaren geleden met de introductie van de wifispots kon je niet eens de kabelmodem ruilen voor een model met wifi.

 

Reputatie 5
Badge +4

eigen modem/routers konden al langer.

 

Oh? Het artikel van tweakers zegt iets HEEL anders…. Er is een groot verschil tussen een eigen modem en een eigen router, helemaal op coax (ivm sharing).

 

Ciao,

Jbr67

 

Reputatie 7

@Jbr67 

Ga er van uit dat Ziggo deze keuze niet gaat veranderen omdat het via de Kabel lastiger is om modem te switchen naar eigen keus. KPN heeft heel veel providers in 1 maatschappij waar dit makkelijker op 1 soort modem kan worden afgesteld en dat is bij Kabel iets anders.

 

Ik zal nooit zeggen dat het niet zal gebeuren, maar het zal wel een lastige optie worden, want je krijgt dan weer een verkoop handel op internet van Modems en die worden door Ziggo niet geactiveerd alleen eigen modems in bruikleen. En staat er een Modem van Ziggo te koop op internet dan is het 9 van de 10 keer pech voor de klant, deze wordt niet geactiveerd en je moet van hele goede huizen komen als het je wel lukt, dus denk dat tweakers een beetje overtrokken een bericht uitstuurt, zonder erbij na te denken wat de maatschappijen gaat doen.

 

Het blijft wel een goede om in de gaten te houden.

Reputatie 5
Badge +4

@Jbr67

Ga er van uit dat Ziggo deze keuze niet gaat veranderen omdat het via de Kabel lastiger is om modem te switchen naar eigen keus. KPN heeft heel veel providers in 1 maatschappij waar dit makkelijker op 1 soort modem kan worden afgesteld en dat is bij Kabel iets anders.

 

 

 

@Dave- 

Helemaal eens hoor! Ziggo zal dit never vrijwilig doen, daarom is het ook zo van belang dat er wettelijke regelgeving komt die het af gaat dwingen. De ACM is zoekende (waarom weet ik nog steeds niet) terwijl er gewoon een goede tussenoplossing is: bridging van het modem met behoudt van ALLE functionaliteit (en niet het uitzetten van IPv6 bijv.)

Reputatie 7

@Jbr67  juistem, maar wel een mooi draadje dit te blijven volgen vind ik :wink:

Het is in dit verband ook wel aardig dit recente draadje van dezelfde auteur te volgen.
https://community.ziggo.nl/internetverbinding-102/de-knuppel-in-het-hoenderhok-56336

Het blijft een rare zaak dat Ziggo zo weerbarstig doet over iets waar KPN gelukkig al een stapje verder mee is. Dat siert KPN. Ze begrijpen dat het onvermijdelijk is en liggen niet meer dwars.
https://www.kpn.com/service/internet/wifi-en-modems/eigen-modem-instellen-en-gebruiken.htm
Dat het technisch bij Ziggo niet zou kunnen is flauwekul. Je moet natuurlijk wel op de achtergrond wat gaan regelen voor de ontvangst van ‘vreemde’ kabelModems. Zie het nieuwe Topic voor wat meer technische details.
Sinds bekend is dat dit zal moeten is er al genoeg tijd verstreken het goed aan te gaan pakken.

Ziggo ligt nog steeds dwars. Zusje Unitymedia in Duitsland doet het traditioneel anders, tenminste voor de Fritz!box. Misschien heeft Ziggo de hoop: van uitstel komt afstel.   Vergeet het maar! Of ze kopen op deze manier domweg tijd om nu eindelijk iets te gaan regelen, dat allang klaar had kunnen/moeten zijn.

Reputatie 5
Badge +4

Dat het technisch bij Ziggo niet zou kunnen is flauwekul. Je moet natuurlijk wel op de achtergrond wat gaan regelen voor de ontvangst van ‘vreemde’ kabelModems. Zie het Topic voor wat meer technische details.

Technisch kan het hoor! Maar inherent aan de coax architectuur is dat je met de buurman op dezelfde fysieke kabel zit; dat is bij telefonie niet zo. Ziggo zal dus wel eisen (moeten) stellen aan een modem dat de gebruiker aansluit.

Ok. De facto doet KPN dat ook. De noodzakelijke standaards bij KPN en klant moeten  met elkaar kloppen. Dat zal idem zijn bij Ziggo na overstap op vrije Modemkeuze. Wil je als klant liever een standaard Connectbox? Dan is dat ook ok. (Technisch niet altijd, maar dat is een ander ingewikkeld verhaal).

Voor de zekerheid geeft KPN je altijd ook de standaard Experia Box. Voor als je in de shit raakt. Voor een paar Eurootjes meer per maand kun je bovendien Premium Support bijkopen- vergelijk dit met wat normaal is/was bij het extra dure XS4ALL.

Hoe effectief dit KPN-model voor vrije keuze in de praktijk is, zullen we in de gaten moeten gaan houden.
Vooralsnog zal de gemiddelde klant dit een zorg zijn en simpelweg gaan voor de standaard Experia box. In feite onstaat er een, ook voor KPN!, leerzame proeftuin met zelfbewuste meer advanced gebruikers, die tegen een stootje kunnen, zodra het een beetje tegenzit.

Naar mijn smaak is de gekozen aanpak ook een interessant experiment met kans van slagen. En een leerpuntje voor Ziggo, als ze nog aan het nadenken zijn over de eigen aanpak, die er zal moeten komen.

Reputatie 7
Badge +8

@Jbr67 

Ziggo moet de technische specificaties van het aansluitpunt publiceren. Die moeten op hun website staan, en dat hadden ze al jaren moeten doen, maar ze doen het niet.  Met die specificaties in de hand kun je dan een router gaan kopen, of een puur modem met een aparte router als je dat wilt.

Dat het technisch bij Ziggo niet zou kunnen is flauwekul. Je moet natuurlijk wel op de achtergrond wat gaan regelen voor de ontvangst van ‘vreemde’ kabelModems. Zie het Topic voor wat meer technische details.

Technisch kan het hoor! Maar inherent aan de coax architectuur is dat je met de buurman op dezelfde fysieke kabel zit; dat is bij telefonie niet zo. Ziggo zal dus wel eisen (moeten) stellen aan een modem dat de gebruiker aansluit.

Wat bedoel je? Als het modem voldoet aan de DOCSIS standaarden kan het gewoon werken. Dat je in een coax segment met anderen zit is by design. Dus ik snap niet helemaal waar je specifiek op doelt. 

eigen modem/routers konden al langer.

 

Oh? Het artikel van tweakers zegt iets HEEL anders…. Er is een groot verschil tussen een eigen modem en een eigen router, helemaal op coax (ivm sharing).

 

Ciao,

Jbr67

 

Klopt het zijn twee verschillende apparaten althans ooit.

Als 67 het geboortejaar is, zul je ongetwijfeld weten dat toen de kabelboeren met internet begonnen er enkel kabelmodems werden geleverd. Bij Casema met internet powerd door Wanadoo en later Orange kreeg je een 'gewone' kabelmodem. Een router kocht je zelf maar, dus een router kon altijd al. Ik wou destijds (eind 90 begin 2000) de kabelmodem voor een model met wifi en router omruilen, die werden toen geintroduceerd niet mogelijk was het antwoord. Prima ik kon wifispots aanvinken en al had mijn modem geen wifi, kreeg ik wel overal toegang.

Bij dsl niet anders de eerste modems zaten in de pc zelf weten we dat nog, pas later ik zat toen bij planet internet kregen we een mooie thompson 'schol' vanwege isdn internetten en bellen tegelijk.

 

De hele huidige eindapparaten discussie komt dus deels voort uit het makkelijk maken voor de klanten door alles in één apparaat te stoppen. Bij Ziggo ben je ten dele nog vrij in de hardware keuze op TV gebied. Dat zit er bij KPN echt nog niet in en zal niet snel veranderen. Laten we niet vergeten al lopen de meningen daarover uiteen ook de dienst TV valt naar mijn mening onder de vrije keuze, wat nu bij digitenne gebeurd is in mijn ogen faliekant de verkeerde kant op.

Reputatie 5
Badge +4

 

Wat bedoel je? Als het modem voldoet aan de DOCSIS standaarden kan het gewoon werken. Dat je in een coax segment met anderen zit is by design. Dus ik snap niet helemaal waar je specifiek op doelt. 

Tuurlijk werkt het! Maar, omdat het een gedeelde kabel is moet Ziggo naar klanten toe EISEN dat ze zich aan standaarden houden. Anders stoort klant 1 klant 2 die op dezelfde coax kabel zit… dat vindt klant 2 vast niet fijn.

Reputatie 5
Badge +4

 

De hele huidige eindapparaten discussie komt dus deels voort uit het makkelijk maken voor de klanten door alles in één apparaat te stoppen. Bij Ziggo ben je ten dele nog vrij in de hardware keuze op TV gebied. Dat zit er bij KPN echt nog niet in en zal niet snel veranderen. Laten we niet vergeten al lopen de meningen daarover uiteen ook de dienst TV valt naar mijn mening onder de vrije keuze, wat nu bij digitenne gebeurd is in mijn ogen faliekant de verkeerde kant op.

 

 

 

Eens! Ziggo geeft je echter de mogelijkheid de router functie in dat gecombineerde apparaat uit te zetten. Dat is prachtig. Het kadootje wat ze er echter bij doen is dat dan IPv6 niet meer werkt. En daar word ik giftig van….

Reputatie 3

Voor de zekerheid geeft KPN je altijd ook de standaard Experia Box. Voor als je in de shit raakt.

Tenzij je een FRITZ!Box bij KPN huurt.

 

Vooralsnog zal de gemiddelde klant dit een zorg zijn en simpelweg gaan voor de standaard Experia box.

Ik denk dat dat ook zo zal blijven. Het overgrote meerendeel zal gewoon een Experia Box bliven gebruiken, gevolgd door een redelijk percentage FRITZ!Box gebruikers en een klein percentage abonnees die echt voor iets anders gaan.

Ik schaar mezelf onder die laatste categorie. 

 

Reageer