Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +8
  • Gedreven Liefhebber
  • 2251 reacties
Dit onderwerp gaat over het aansluiten van een eigen modem/router direct op de kabel van Ziggo, dus geen router-achter-router of router-achter-bridge constructie, neen, je eigen kabelrouter direct op de coax van Ziggo.

Ziggo is feitelijk al jaren verplicht om dat toe te staan, dat is geregeld is het Besluit randapparaten en radioapparaten 2007, met name in de artikelen 14 t/m 17.

Er is nu een nieuw besluit dat deze artikelen gaat vervangen, en dat is het Besluit van 12 december 2016, houdende regels inzake eindapparaten ter implementatie van richtlijn 2008/63/EG (Besluit eindapparaten).

Punt 6 van de toelichting vermeldt heel duidelijk dat dit geen nieuwe wetgeving is, maar slechts een verduidelijking van bestaande wetgeving, en een vereenvoudiging voor ISP's als Ziggo omdat ze bijvoorbeeld niets meer hoeven te publiceren in de Staatscourant.

In die toelichting wordt heel duidelijk gesproken over DOCSIS modems, dus het is expliciet van toepassing op Ziggo.

Ik had zelf op basis van het bestaande besluit een aanvraag ingediend voor het aansluiten van een Fritz!box 6490 kabel router, en werd afgewezen. Ik heb die aanvraag nu opnieuw ingediend met een verwijzing naar het nieuwe besluit, en de opmerking dat het reeds bestaande wet- en regelgeving betreft.

Wil je zelf een eigen kabel router aansluiten? Meldt het schriftelijk bij Ziggo (via de web site) met een verwijzing naar het nieuwe besluit.

699 Reacties

Reputatie 5
Badge +4
Vroeger zou ik het met die redenering over bridge mode nog eens geweest zijn, maar sinds ik een ConnectBox heb weet ik dat bridge mode alleen niet zaligmakend is.
Nog even los van de ipv4/ipv6 verschillen tussen bridged en routed mode.

@ArieKanarie Wat is dat toch met die connectbox? Ligt het aan mij of lees ik daar heel veel problemen over? Als die idd niet deugt dan wordt toch echt vrije modem keuze belangrijk
Reputatie 4
Badge +2
Vroeger zou ik het met die redenering over bridge mode nog eens geweest zijn, maar sinds ik een ConnectBox heb weet ik dat bridge mode alleen niet zaligmakend is. Nog even los van de ipv4/ipv6 verschillen tussen bridged en routed mode.
@ArieKanarie Wat is dat toch met die connectbox? Ligt het aan mij of lees ik daar heel veel problemen over? Als die idd niet deugt dan wordt toch echt vrije modem keuze belangrijk



Ligt echt alleen aan jullie beiden. hihi 😊
Reputatie 5
Badge +4

Ligt echt alleen aan jullie beiden. hihi 😊


En ik heb niet eens een connectbox! 😂😂
Reputatie 2
Badge
@ArieKanarie Zou je kunnen toelichten waarom jij met de CB in bridgemodus niet tevreden bent?
Reputatie 5
Badge +5
@ArieKanarie Zou je kunnen toelichten waarom jij met de CB in bridgemodus niet tevreden bent?

De 100ms jitter op TCP en ICMP pakketten en de zeer hoge gevoeligheid voor DoS aanvallen.

Zie ook:
Intel Puma 5/6/7 security advisory
Badmodems.com
Virgin forum
DSLReports forum
Reputatie 5
Badge +4

@ArieKanarie Zou je kunnen toelichten waarom jij met de CB in bridgemodus niet tevreden bent?De 100ms jitter op TCP en ICMP pakketten en de zeer hoge gevoeligheid voor DoS aanvallen.

Zie ook:Intel Puma 5/6/7 security advisoryBadmodems.comVirgin forumDSLReports forum


Allemachtig. Alleen die laaste url alleen al gaat over 300 pagina's!
Wat ik zie is dat er een probleem is (geweest) met vertragingspieken op puma6 devices. Zowel in router als in bridged modus. Discussie loopt 3 jaar zie ik.. ik kan niet vinden of dit latency probleem inmiddels definitief over is...
Reputatie 5
Badge +4
Update stand van zaken:
  • brief naar staatsecretaris: nog geen reactie
  • klacht bij consuwijzer : geen reactie
  • navraag bij ziggo over komst IPv6, reactie :"onbekend wanneer". Reden dat het er niet is, volgens Ziggo: "netwerk is er niet op voorbereid" (ik zie dit als een smoesje)
  • navraag bij EZK over missende bijlage rapport: geen reactie (anders dan bevestiging aanvraag)
Reputatie 5
Badge +5


@ArieKanarie Zou je kunnen toelichten waarom jij met de CB in bridgemodus niet tevreden bent?De 100ms jitter op TCP en ICMP pakketten en de zeer hoge gevoeligheid voor DoS aanvallen.

Zie ook:Intel Puma 5/6/7 security advisoryBadmodems.comVirgin forumDSLReports forum
ik kan niet vinden of dit latency probleem inmiddels definitief over is...


Bij Virgin UK zijn de latency problemen zo goed als verholpen na een firmware update eind 2018. Een soortgelijke fix is nog in beta bij Ziggo.
@Jbr67 schreef: "volgens Ziggo: "netwerk is er niet op voorbereid" (ik zie dit als een smoesje)"

Heb je aanwijzingen dat het achterliggende netwerk er wel volledig klaar voor ligt?
Reputatie 5
Badge +4


Bij Virgin UK zijn de latency problemen zo goed als verholpen na een firmware update eind 2018. Een soortgelijke fix is nog in beta bij Ziggo.


@ArieKanarie OK! Das goed om te weten! Dank je wel voor de info!
Reputatie 5
Badge +4
@Jbr67 schreef: "volgens Ziggo: "netwerk is er niet op voorbereid" (ik zie dit als een smoesje)"

Heb je aanwijzingen dat het achterliggende netwerk er wel volledig klaar voor ligt?


@Be rt Zekers. Anders zou het zomaar uit de lucht gegrepen zijn. Das a) heel flauw b) heel makkelijk.

Aanwijzing 1) Zodra ik mijn modem in ROUTED mode laat, werkt het WEL. Als de router functie van het modem van het Ziggo het kan, waarom mijn eigen router dan niet? Het enige wat daarvoor een begrijpelijke uitleg is, is dat Ziggo een gesloten protocol gebruikt om IPv6 parameters heen en weer te onderhandelen (tussen mijn modem en de wijkcentrale/verder upstream). Dat zou oerdom van Ziggo zijn, want dat zitten ze vast aan 1 leverancier. Kan me niet voorstellen dat ze commercieel zo onhandig bezig zijn.

Aanwijzing 2) Uiteraard heb ik andere bronnen benaderd...... DAT versterkt mijn vermoeden.

Als je goed leest staat er : "ik vind dat een smoesje". Er staat niet "het is een smoesje". Das echt een belangrijk verschil.

Ok, das mijn kant verhaal, dan vind ik dat ik de vraag ook mag omdraaien. @Be rt: beb jij aanwijzingen dat het netwerk er technisch niet op voorbereid is? (en dan bedoel ik niet de aansluitingen die nu uberhaupt nog geen IPv6 krijgen). En als je die aanwijzingen hebt: wat is dan de KERN van het probleem volgens die aanwijzingen?
@Jbr67 schreef: "Heb jij aanwijzingen dat het netwerk er technisch niet op voorbereid is?"

Ik lees vreemde zaken zoals nu in oud-UPC alleen Dual Stack Lite en in oud-Ziggo Full Dual Stack en met Dual Stack Lite vreemde issues in de routing van IPv6 en niet altijd juiste fall back naar IPv4 en andere vreemde acties van Dual Stack Lite.

Maar dat kan over een tijdje er wer heel anders uitzien, ik hoop het wel.☺️
Reputatie 5
Badge +4
Ik lees vreemde zaken zoals nu in oud-UPC alleen Dual Stack Lite en in oud-Ziggo Full Dual Stack en met Dual Stack Lite vreemde issues in de routing van IPv6 en niet altijd juiste fall back naar IPv4 en andere vreemde acties van Dual Stack Lite.

Maar dat kan over een tijdje er wer heel anders uitzien, ik hoop het wel.☺️

@Be rt

Okay, dat er zaken spelen dat rond vreemde routing-issues en of stabiliteit dat snap ik ... Maar, dan zou de discussie moeten zijn: wel of uberhaupt geen IPv6 (bij welke modus dan ook).

Anders gezegd: wat je noemt is naar mijn mening geen enkele reden om bij ROUTED wel en bij BRIDGED geen IPv6 te doen. Geen enkele.

Ik herhaal dus wat ik eerder heb gezegd: ik zie het als een smoesje (en denk eerlijk gezegd dat ze angst hebben voor de volwassenheid van ipv6 in goedkope 3e partij consumentenrouters)
Ik denk ook dat er angst is. IPv6 is nu eenmaal een stukje complexer dan IPv4. En door het ontbreken van NAT is een goed ingestelde firewall een must. Er zal wel wat koudwatervrees zijn, of menesen dat zelf goed kunnen inregelen.
Deels wel een terechte angst denk ik, maar ze zullen de toch een keer door de bocht moeten. De tijd dat IPv4 only niet meer houdbaar is, nadert echt wel. Dan gaan klanten dual stack eisen, en terecht. Als je dan nig het wiel moet gaan uitvinden....
Zakelijk werkt Dual Stack ook gewoon met eigen apparatuur, dus het is geen infrastructuur probleem, lijkt me.
Reputatie 2
Badge
Beste mensen, laten we niet te veel speculeren over angst en dat soort dingen. Heeft hier niets mee te maken. Het gaat hier om het uitstel door Ziggo waarbij de afweging evident ten nadele van de klanten uitvalt. ISPs als Ziggo werken gebruik van eigen apparatuur tegen als ze kunnen. Promotie van eigen diensten, onduidelijke prijsopbouw (intransparantie), triple/quatro-play, al dat heeft baat bij het weren van het gebruik van eigen apparatuur. Het liefst beheren ze de complete content keten. Dit soort ISPs willen geen onafhankelijke klanten. Alleen als de regels hun dwingen werken ze daaraan mee, tegenstribbelend en schoorvoetend.

Op de kabel is Ziggo monopolist. Op de "unbundled access infrastructures" zoals glasfiber en DSL zijn meer aanbieders actief en is er ook meer concurrentie op prijs en kwaliteit.

Hoe dan ook: met angst heeft het weinig uit te staan.

p.s.
Ziggo zakelijk Pro (MKB) biedt in oud-UPC gebied geen IPv6. Kwam ik achter toen ik voor een klant het Pro abonnement afsloot in de verwachting dat IPv6 dan beschikbaar is. Bizar.
Reputatie 5
Badge +4
Beste mensen, laten we niet te veel speculeren over angst en dat soort dingen. Heeft hier niets mee te maken.

Valt toch wel mee dat speculeren?

Het gaat hier om het uitstel door Ziggo waarbij de afweging evident ten nadele van de klanten uitvalt. ISPs als Ziggo werken gebruik van eigen apparatuur tegen als ze kunnen. Promotie van eigen diensten, onduidelijke prijsopbouw (intransparantie), triple/quatro-play, al dat heeft baat bij het weren van het gebruik van eigen apparatuur. Het liefst beheren ze de complete content keten. Dit soort ISPs willen geen onafhankelijke klanten. Alleen als de regels hun dwingen werken ze daaraan mee, tegenstribbelend en schoorvoetend.


Nah, dat weet ik allemaal niet hoor. Maar eens, laten we niet te veel gaan speculeren.

Wel pikant wat Vodafoneziggo aangeeft volgens het Stratix-document:

"In Nederland gebruikt tussen 5 en 10% van de VodafoneZiggo klanten de bridge modus. Er is dus een kleine maar niet onaanzienlijke minderheid met de behoefte om zelf alternatieve apparatuur thuis te kunnen plaatsen. VodafoneZiggo vindt dat ze door de bridge modus ook goed in deze behoefte van de gebruikers voorziet."

Nou, laten we het eens dat wij dat laatste duidelijk anders zien....
Denk dat het nog even gaat duren, Uiterlijk 2021 pas duidelijk......
https://www.consuwijzer.nl/telecom-post/internet/ik-wil-mijn-eigen-modem-gebruiken-mag-dat

als ze het niet nog verder gaan uitstellen.
Reputatie 4
Badge +2
Consuwijzer en ACM is 1 POT van hetzelfde .... NAT voor die het nog niet wisten hoe dat verwoven is met elkaar.

Overigens machtsmisbruik als monopolist zoals Ziggo is ( mijn mening) gaat nog veel verder zie

https://community.ziggo.nl/e-mail-103/spam-en-phishing-wat-moet-ik-ermee-26606/index4.html#post371812

Het moet niet gekker worden toch?
Consuwijzer is daar heel duidelijk over op zijn website: Over ConsuWijzer

ConsuWijzer is het loket van de overheid voor u als consument.
ConsuWijzer is onderdeel van de Autoriteit Consument & Markt (ACM).
Reputatie 5
Badge +4
Denk dat het nog even gaat duren, Uiterlijk 2021 pas duidelijk......
https://www.consuwijzer.nl/telecom-post/internet/ik-wil-mijn-eigen-modem-gebruiken-mag-dat

als ze het niet nog verder gaan uitstellen.


Dit schrijven ze:
"Daarnaast zijn de Europese toezichthouders bezig om richtlijnen te ontwikkelen voor de positie van het netwerkaansluitpunt. Ook de ACM werkt daaraan mee. Pas als de Europese richtlijnen duidelijk zijn, kan de ACM voor Nederland bepalen waar het netwerkaansluitpunt zit. En dan kunnen we u ook zeggen welke soorten eindapparaten, bijvoorbeeld modems, u zelf mag kiezen. Wij verwachten uiterlijk in 2021 meer duidelijkheid te kunnen geven."

Sja, zowel @por als ik hebben aangegeven bij onze recente "claim " naar consuwijzer dat dat geen reden is om nu al niet te handhaven. Juist omdat de "overtreding" zo evident is.

Het is nog even wachten op officiële reactie van hun (en andere partijen). Maar, het idee van rechtsgang is echt zo gek nog niet en komt dichter bij zo.
Reputatie 4
Badge +2
We bedoelen alleen maar dat wat Consuwijzer daar schrijft is gelijk aan zeg maar ACM.
Is verwoven / onderdeel enz.

En dus uit consumenten belang gezien onzinnig en maar gewoon een zoethoudertje dus.
@Zpiep Wat is er mis met de consument heel veel informatie geven over consumentenrecht door de Consumwijzer?

De informatie is daar heel erg duidelijk dat er veel onduidelijkheid is en dat dit duidelijk moet worden:

Tot aan het aansluitpunt van het netwerk hebt u vrije keuze in uw apparatuur. Maar waar het netwerkaansluitpunt precies zit, maakt de wet niet helemaal duidelijk. Daarmee is ook onduidelijk of uw modem wel of geen onderdeel uitmaakt van het netwerk van uw aanbieder. Alleen als het daar geen onderdeel van uitmaakt, mag u uw modem zelf kiezen.

Daarnaast zijn de Europese toezichthouders bezig om richtlijnen te ontwikkelen voor de positie van het netwerkaansluitpunt. Ook de ACM werkt daaraan mee. Pas als de Europese richtlijnen duidelijk zijn, kan de ACM voor Nederland bepalen waar het netwerkaansluitpunt zit. En dan kunnen we u ook zeggen welke soorten eindapparaten, bijvoorbeeld modems, u zelf mag kiezen. Wij verwachten uiterlijk in 2021 meer duidelijkheid te kunnen geven.
Reputatie 4
Badge +2
@Zpiep Wat is er mis met de consument heel veel informatie geven over consumentenrecht door de Consumwijzer?

De informatie is daar heel erg duidelijk dat er veel onduidelijkheid is en dat dit duidelijk moet worden:

Tot aan het aansluitpunt van het netwerk hebt u vrije keuze in uw apparatuur. Maar waar het netwerkaansluitpunt precies zit, maakt de wet niet helemaal duidelijk. Daarmee is ook onduidelijk of uw modem wel of geen onderdeel uitmaakt van het netwerk van uw aanbieder. Alleen als het daar geen onderdeel van uitmaakt, mag u uw modem zelf kiezen.

Daarnaast zijn de Europese toezichthouders bezig om richtlijnen te ontwikkelen voor de positie van het netwerkaansluitpunt. Ook de ACM werkt daaraan mee. Pas als de Europese richtlijnen duidelijk zijn, kan de ACM voor Nederland bepalen waar het netwerkaansluitpunt zit. En dan kunnen we u ook zeggen welke soorten eindapparaten, bijvoorbeeld modems, u zelf mag kiezen. Wij verwachten uiterlijk in 2021 meer duidelijkheid te kunnen geven.



Precies en dat is dus grotendeels vind ik de grootste nonsens die men het publiek tracht voor te houden.

Dat het kan en zou moeten hebben vele andere landen reeds besloten en laten zien in de praktijk dus dat het gewoon goed werkt enz.
Dat is en was ook in de lijn met de EU regels alleen NL en ACM en politiek NL enz gaat ineens zeggen er zijn onduidelijkheden enz....

Wat men nog goed of beter moet regelen heeft weinig te maken met dat punt vrijgeven, meer met e.a. aan andere zaken wat ook reeds lang achterhaald / telaat is maar goed o.a. veiligheid enz verplichtingen fabrikanten van devices.. en betrokken partijen.
Dat daar geen goede regels voorschriften voor zijn bijv. als mede een drogreden gaan gebruiken om maar uit te stellen en zeggen er zijn onduidelijkheden...

Er zijn reeds zovele standaarden en ten alle tijden verantwoordelijkheden bij zowel fabrikant als degene die die produkten inzet enz , dan een consument als zeg maar dom neer te zetten en gewoon niet toelaten , waar zelfs nu troep wel door ISP geplaatst mag worden is vind ik weer onzin. En bij vele zakelijke aansluitingen kan het ineens ook in NL toch weer wel, dus zo appart dat het in NL niet zou kunnen is het ook weer niet.

Heb even 123 snel getypt maar dat is maar 1 deeltje, verder de loby en alles wat daarachter zit ook nog enz.


Verder is het ook onzin dat men zelf "geheel" kan kiezen wat men in eigen netwerk heeft, zo e.a. mag wettelijk niet en diverse andere zaken werken gewoon niet met sommige ISP en type aansluitingen zoals nu opgeleverd.

De echte keuze vrijheid ook na aansluitpunt is niet gegeven als er toch alsnog blijken diverse beperkingen technisch bedoel ik blijken te zijn, (deels) veroorzaakt door yep de ISP aansluiting en/of hun modem/bridge.

Bij niet juist kunnen functioneren van e.a. en/of beperkingen enz. vind ik onderstaande dus een bulshit tekst yep van ACM en CONSUNIETWIJZER.
Tot aan het aansluitpunt van het netwerk hebt u vrije keuze in uw apparatuur



Daar is ds-lite wat niet goed werkt gebleken in vele gevallen , alternatief dan weer alleen ipv4 met een "rottemodem" en/of ipv4 only weer met zelfde" rottemodem " in bridge in geval van ISP Ziggo alleen al een beperking op zich.
Daar waar het wel goed werkt en/of consument niet meer nodig heeft, is een ook een drogreden om dan te concluderen we kunnen blijven uitstellen enz.

IN DLD maakt ongeveer 50% gebruik van de mogelijkheid een eigen modem/router op aansluitpunt, dat is dus in aantal alleen al veel meer dan burgers en aansluitpunten totaal in NL, en daar gaat net zo goed als bij modem/router van ISP wel eens wat fout, toch blijkt het goed genoeg en werkt dus enz.


OJA buiten dat schrijven ze dus bijna letterlijk dat ze zelf totaal verzaakt hebben, namelijk er zijn onduidelijkheden, terwijl o.a. hen en meerdere partijen politiek , lobby enz. bij EU die wet en regelgeving die nu ineens dus niet eenduidig blijkt betrokken waren.
Reputatie 2
Badge

[knip]
IN DLD maakt ongeveer 50% gebruik van de mogelijkheid een eigen modem/router op aansluitpunt, dat is dus in aantal alleen al veel meer dan burgers en aansluitpunten totaal in NL, en daar gaat net zo goed als bij modem/router van ISP wel eens wat fout, toch blijkt het goed genoeg en werkt dus enz.

Duitsers zijn veel bewuster van hun rechten.
Aardige vergelijking: in Duitsland worden de meeste betalingen in winkels contant gedaan. Waarom ? Omdat onze Oosterburen gewoon niet willen dat zij via hun aankopen gevolgd worden, omdat ze meer geven om de bescherming van hun privéleven.
@Zpiep Je mag natuurlijk van alles en nog wat, nonsens en drogredenen en onzin vinden, maar het is zoals het is en gedaan wordt zoals het gedaan wordt binnen de regels die ervoor staan.
Het is hartstikke onduidelijk omschreven en zal opnieuw duidelijker geformuleerd moeten worden.
Als andere landen andere beslissingen nemen, mogen zij dit net zo goed doen, als dat Nederland meer duidelijkheid wil zien.

Wat je troep noemt werkt voor het overgrote deel van de klanten uitstekend en wil je meer, dan kun je bridge gebruiken en wil je nog meer, dan kun je een zakelijk abonnement nemen bij één of andere provider.
Aan jou de keuze.☺️

Reageer