Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken


Toon eerste bericht

699 Reacties

Reputatie 7
Badge +27
Er is weer iets meer bekend.

Op zijn vroegst in oktober komt er meer duidelijkheid over vrije modemkeuze in Nederland.

De werkgroep gaat richtlijnen opstellen waarmee toezichthouders zoals de ACM kunnen bepalen of een modem onderdeel is van het netwerk van de gebruiker of nog tot het netwerk van de provider behoort. Begin 2020 wordt de richtlijn definitief vastgesteld, maar het is nog niet duidelijk wanneer de regels daadwerkelijk in werking treden.

https://tweakers.net/nieuws/155002/duidelijkheid-over-vrije-modemkeuze-komt-op-zijn-vroegst-in-oktober.html
Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b

Je vraagt dit:

Kan je me voorbeelden geven van eindapparaten in het geval dat, zoals vandaag de dag bij Ziggo, het netwerkaansluitpunt op positie C (zie onderstaande afbeelding) zou liggen?

Ja, dat is gewoon de standaard modem/router opzet van Ziggo. De hele Connectbox is het eindapparaat, eigendom van Ziggo, en Ziggo kan overal bijkomen. Het NTP zijn de 4 LAN poorten van de router. Lees het BEREC rapport maar. Ziggo is dan zelfs verantwoordelijk voor het LAN verkeer dat door de router gaat.

Als de Ziggo router in bridgemode staat, is het NTP LAN poort 1 van de Ziggo router, want daar wordt jouw eigen router op aangesloten.

Jouw router vormt dan een ‘stuk’ eindapparaat, want hij verbindt de IP netwerken van Jouw LAN en het Ziggo netwerk, en de Ziggo router in bridge mode is ook een ‘stuk’ eindapparaat, want hij zet DOCSIS signalen om in IP verkeer over ethernet.

Beide apparaten samen vormen de TTE in BEREC terminologie.

Reputatie 4
Badge +2
Docsis 3.1 daar heb je een heel belangrijk punt, maar dan is het hopen dat dat nu juist niet door dit vertraging gaat krijgen.

Dus gewoon snel nu vrijgeven opdat dit niet een mogelijk is om e.a. te vertragen. zelfs die 3.1

Dan pas daarna verplicht opstellen dat die "extra" veiligheid er voor die en die datum ook dient te zijn.
Anders gaat het weer zo'n gebed zonder einde worden.
Reputatie 5
Badge +4
Vroeger zou ik het met die redenering over bridge mode nog eens geweest zijn, maar sinds ik een ConnectBox heb weet ik dat bridge mode alleen niet zaligmakend is.
Nog even los van de ipv4/ipv6 verschillen tussen bridged en routed mode.

@ArieKanarie Wat is dat toch met die connectbox? Ligt het aan mij of lees ik daar heel veel problemen over? Als die idd niet deugt dan wordt toch echt vrije modem keuze belangrijk
Even als aanvulling https://tweakers.net/nieuws/119389/ministerie-van-economische-zaken-geeft-regels-vrije-routerkeuze-een.html
Reputatie 3

Tja op tv gebied is een provider tussenpersoon het is niet het eigen product, beetje krom vergelijk met de Google Assistent. De providers hebben geen intellectuele rechten op TV.

Nee, dat ligt juridisch toch echt anders. Als de provider een tussenpersoon zou zijn dan heb jij een contract met de zenders en dat is echt niet het geval.

KPN en Ziggo kopen zenders in, stellen daarmee zenderpakketten van samen die je als abonnee dan van KPN en Ziggo afnemen. Juridisch gezien is het dus echt een eigen product.

Begrijp me goed, ook ik zou het fantastisch vinden als er een vrije keuze zou zijn van bijvoorbeeld de TV ontvanger cq. mediabox maar dat is juridisch dus echt niet haalbaar en dat zal het ook nooit gaan worden.

Reputatie 3

Het Besluit Eindapparaten bevat ook een uitgebreide toelichting.

Klopt, maar niets van die toelichting is terug te vinden in de uitendelijke wetstekst.

 

Wetten en besluiten bevatten vaak toelichtingen die de bedoeling van de wetgever meer duidelijkheid moeten verschaffen.

Ze maken echter geen integraal onderdeel uit van de wet zelf. Een rechter is dus niet gebonden aan de teksten die daar in opgenomen zijn.

 

Ik heb eerder al aangegeven dat jouw interpretatie van art. 1.1 van de Telecommunicatiewet m.i. onjuist is, en de zinnen die jij aanhaalt betrekking hebben op het aanleveren van inhoud aan de omroepen, en geen betrekking hebben op verstrekken van inhoud door de omroepen.

Ik kan echt niet volgen hoe je op basis van de onderstaande tekst tot een onderscheid komt tussen "inhoud aan de omroepen" en "inhoud door de omroepen".

 

 

Ook kan ik niet volgen wat je er mee zou willen zeggen en wat de relevantie is in hetgeen we hier bediscussiëren.

 

Heb je ook een voorbeeld van een Europese distibuteur die wettelijk verplicht wordt haar eigen diensten op apparatuur van derden te leveren?

@w.j.b

Ja inderdaad,

In de laatste publicatie is bepaald dat dit netwerkaansluitpunt zich op punt A bevind dus de door de netwerkbeheerder binnen gebracht punt. De ISRA, de AOP en de Glasvezel grondplaat.

Lees nu de toelichting van de huidige publicatie.

 

2.1 Positie van het vaste netwerkaansluitpunt 
De locatie van het netwerkaansluitpunt heeft invloed op de vraag of een (radio)apparaat deel 
uitmaakt van het openbare netwerk of van de telecommunicatie-eindapparatuur. Er zijn drie 
mogelijkheden waar het netwerkaansluitpunt kan liggen, bezien vanuit het netwerk; 
a) aan het einde van de kabel die de aanbieder op locatie van de eindgebruiker binnen heeft 
gebracht. Eindgebruikers kunnen dan daarop een eigen modem, router en/of mediabox 
aansluiten; 
b) na de modem. Eindgebruikers kunnen een eigen router en/of mediabox op het modem 
aansluiten; of 
c) na de router en/of mediabox. Eindgebruikers kunnen overige eigen eindapparaten 
aansluiten op de router en/of de mediabox.

Met de (radio) apparaten worden in dit hele document modems, routers en mediaboxen bedoeld de enige mediabox die zinvol is voor vrije keuze is de door de provider opgelegde tv ontvanger. Of in het 2016 document elk rand apparaat in het thuisnetwerk wordt bedoeld moet de ACM maar ophelderen. Voor de vrije marktwerking en de fabrikanten is het mogen leveren en maken van geschikte apparatuur van belang, inclusief de TV ontvangers.

Dus ja als ik een eigen DVB geschikte ontvanger koop moet deze met de smartcard die ik heb om TV te kijken gewoon werken. Koop ik een nieuwe CI module moet deze gewoon werken met een smartcard. Datzelfde is van toepassing voor alle providers, als dat niet zo zou zijn heeft dit hele document geen meerwaarde. 

 

De meerwaarde van dit huidige document is dat elk door de provider geleverde apparaat na het netwerk aansluitpunt waar de klant zelf de stroom rekening voor betaald zich in zijn domein bevind en daarmee vrij kiesbaar moet zijn. Niet enkel een modem en of router.

 Punt 3 uit het document bevestigd dit.

3. Alle (radio)apparaten die zich op de locatie van de eindgebruiker bevinden en die gebruik 
maken van de eigen energiebron van de eindgebruiker zijn eindapparaten.

Daarmee krijg je deels inderdaad gelijk nogmaals de inzet van de hele zaak was tot waar heeft  de provider zeggenschap, heel duidelijk tot de muur. Dat geld voor elk apparaat waar we gebruik van maken voor welke dienst dan ook.

 

Nog een punt dat deze publicatie zich uitstrekt tot en met de TV ontvangers(mediaboxen) is het volgende.

Tot slot zorgt de vrije keuze in eindapparatuur voor lagere drempels voor 
eindgebruikers bij het overstappen van telecomaanbieders, omdat de apparatuur dan meegenomen kan worden naar een nieuwe provider.

Die lagere drempel is er niet als deze regelgeving beperkt blijft tot de modem/routers.

De gevolgen voor KPN klanten zijn eerder groter nu het netwerkpunt is vastgelegd juist omdat je als je ook TV afneemt je vast zit aan de modem/ router en de TV ontvanger. Voor de KabelTV klant van Ziggo veranderd het minst eigenlijk enkel dat Ziggo ook gekochte CI modules moet toestaan niet enkel gehuurde.

Helaas heeft de eigen verbetering jou post gekruist. Het artikel betreffende Google moet ik even schuldig blijven. Die is mij onlangs wel onder ogen gekomen, en niet op een clickbait site.

Laten we maar blij zijn met wat we nu hebben. 

 

 

Reputatie 3

Helaas heeft de eigen verbetering jou post gekruist. 

Ik heb jouw aanpassingen gezien en ik heb mijn reactie er ook op aangepast.

Jammer dat je me geen link kunt geven naar dat artikel betreffende Google.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Je schrijft:

Begrijp je dan ook dat de hele discussie rond eindapparaten onzinnig is en dat alles draait om de locatie van het netwerkaansluitpunt en dat de beleidsregel daarom ook de naam "ACM Beleidsregel netwerkaansluitpunt" draagt.”

Dat klopt, die discussie is ook onzinnig. Het EINDapparaat, of de EINDapparaten, maken de verbinding tussen de passieve EINDaansluiting van de kabel van de provider, en jouw LAN.

De beleidsregel houdt zich bezig met de vraag waar het NTP zich bevindt, en welk deel van de eindapparaten onder beheer van de consument mogen vallen.

Ziggo wil dat het NTP zich bevindt achter het modem (als de consument zijn eigen router wil gebruiken), en de ACM wil dat het NTP zich bevindt bij de passieve kabelaansluiting, ofwel het AOP.

Reputatie 3

Bij de vorige versie van de beleidsregels t.a.v. het netwerkaansluitpunt van 13 december 2017 werd, net als nu, in de beleidsregel zelf met geen woord gerept over settopboxen en/of mediaboxen. Ook toen werd alleen in de toelichting op de beleidsregel gesproken over settopboxen.

Dit was toen één van de reacties bij de internetconsultatie.

Bron (pdf)

En dan praten we dus over een stuk dat opgesteld is door een groot Internationaal advocatenbureau

Reputatie 4
Badge +2
FUN

IETS meer bekend ja.
Onduidelijk wil men blijkbaar graag zolang mogelijk blijven en zo houden is ook een feit haha 😉
Even als aanvulling https://tweakers.net/nieuws/119389/ministerie-van-economische-zaken-geeft-regels-vrije-routerkeuze-een.html

Ik snap volgens mij de essentie van het artikel wel maar ik vind het nogal wazig geschreven.
Ze beginnen eerst puur over routers te praten en gaan vervolgens over naar "modems en routers".

Tevens het stukje tekst; "De regels verplichten providers om de aansluiting 'eindapparaten', bijvoorbeeld een router of een modem, op hun netwerken toe te staan als deze voldoen aan bepaalde besluiten." baart me zorgen. Ik zou als provider zijnde ook niet lukraak ieder apparaat op mijn netwerk aangesloten willen hebben zonder enige vorm van controle.

@w.j.b

Je schrijft:

Begrijp je dan ook dat de hele discussie rond eindapparaten onzinnig is en dat alles draait om de locatie van het netwerkaansluitpunt en dat de beleidsregel daarom ook de naam "ACM Beleidsregel netwerkaansluitpunt" draagt.”

Dat klopt, die discussie is ook onzinnig. Het EINDapparaat, of de EINDapparaten, maken de verbinding tussen de passieve EINDaansluiting van de kabel van de provider, en jouw LAN.

De beleidsregel houdt zich bezig met de vraag waar het NTP zich bevindt, en welk deel van de eindapparaten onder beheer van de consument mogen vallen.

Ziggo wil dat het NTP zich bevindt achter het modem (als de consument zijn eigen router wil gebruiken), en de ACM wil dat het NTP zich bevindt bij de passieve kabelaansluiting, ofwel het AOP.

En daarmee valt elk apparaat onder ons domein ook de TV ontvangers, ongeacht de provider of de aansluiting. Behalve de kabelmodems die niet kiesbaar waren voldeed Ziggo* beter aan de regels.

*Met Ziggo bedoel ik vanaf het begin in mijn geval toen nog Casema en internet verzorgd door wanadoo. In de huidige vorm is Ziggo geen steek beter dan andere providers.

Voor de klant is er zeker een voordeel in bruikleen, echter wil je een beter toestel modem of tv ontvanger dan zal de oude eerst defect moeten zijn. En zelfs dan is de kans groot dat je een gebruikt oud apparaat krijgt niet een meer recenter toestel.

Zo gespecialiseerd zijn de STB's dat ze de hik krijgen met een OTT app zoals Netflix. Wat vreemd genoeg bij beide providers voorkomt. Nu gaat het uiteraard bij genoeg klanten wel goed.

KPN stelt de software nu ook al voor zeker twee merken beschikbaar eerder zelfs 3 merken/fabrikanten. Ziggo gaat de MBXL blijkbaar van soortgelijke software voorzien als de Next. Het kan dus wel. Voor DVB-c is er nog wel keuze, dan moet je wel bereid zijn nodeloos een CI module en smart card te huren.

Bij ziggo speelt de gewenning een rol eerst moest je eigen hardware kopen, ik weet niet anders dan dat het normaal was bij Ziggo voor de fusie, nu kan het niet meer of in ieder geval lastig.

Is het per definitie verkeerd niet direct maar lever dan wel betere kwaliteit.

Wat de modem/router betreft een firmware overhaul en betere (nuttigere) mogelijkheden zoals zelf de DNS wijzigen zou voor mij al genoeg zijn. 

Eerst maar volgend jaar afwachten, en ongetwijfeld de jaren daarna. Ik voorzie dat er hooguit router keuze blijft bij Ziggo in combinatie met de Bridge optie. Mediabox keuze blijft bij wishfull thinking zo realistisch ben ik wel, en ook zo eerlijk dat het voor de klanten op termijn voordeliger is.

 

Dat kantoor heeft dat stuk uiteraard in het voordeel van de clienten geschreven. 

Byzonder trouwens dat de providers ons wel willen en mogen lokken met ott diensten van derden.

Reputatie 7
Badge +8
Helemaal boven in dit draadje staat de link naar het besluit, lees dat maar eens door.
Reputatie 7
Badge +8

@RoWi. 

Klopt als een bus. En omdat wij vrij moeten zijn in de keuze van apparatuur, dus ook STB's, moeten de providers opheldering verschaffen over de wijze waarop die STB's gebruik maken van de diensten van die providers, zoals opnemen en programma's van enkele dagen geleden opnieuw afspelen. Zonder die informatie kan bijvoorbeeld Humax geen volledig functionele STB bouwen voor de Ziggo kabel, en dat betekent dat wij geen echte keuze hebben in de STB die we willen gebruiken.

Reputatie 3

Dat kantoor heeft dat stuk uiteraard in het voordeel van de clienten geschreven. 

Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat je dergelijke stukken daarmee als minder relevant moet bestempelen. Er staat precies verwoord wat ik hier nu al tijden verkondig en dat is dat er geen wettelijke grondslag is waarop providers verplicht kunnen worden hun eigen diensten op apparatuur van derden te moeten leveren.

 

KPN stelt de software nu ook al voor zeker twee merken beschikbaar eerder zelfs 3 merken/fabrikanten.

Het is logisch dat je altijd meerdere hardware leveranciers betrekt want het verleden heeft meerdere keren uitgewezen dat politieke spanningen kunnen leiden tot stevige verstoringen in de levering. Zo moest KPN hals over kop op zoek naar een alternatief voor ZTE toen onze blonde "vriend" uit Amerika ZTE in de ban deed en deze daardoor failliet dreigde te gaan.

Overigens het het altijd maar twee merken geweest want Motorola is overgegaan in Arris.

Waar vind je uberhaupt een eigen kabelmodem? Op geen enkele nederlandse shop word ik wat wijzer. In Duitsland vind je ze wel, heb https://avm.de/produkte/fritzbox/fritzbox-6490-cable/ zo kunnen vinden.

Het liefst zou ik ook deze/soortgelijke plaatsen. Het frustreert me al jaren dat ik alles in eigen beheer heb behalve die ziggo modem..
Reputatie 7
Badge +8

De uiteindelijke bindende tekst van een wet of besluit wordt gepubliceerd in het Staatsblad, dus lees hier maar even:

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-524.pdf

En jawel, de Nota van Toelichting staat er bij.

Dit is het deel van artikel 1.1 van de Telecommunicatiewet:

elektronische communicatiedienst: gewoonlijk tegen vergoeding aangeboden dienst die geheel of hoofdzakelijk bestaat in het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken, waaronder telecommunicatiediensten en transmissiediensten op netwerken die voor omroep worden gebruikt,

Dit eerste gedeelte zegt dus dat uitzendingen door de omroep als elektronische communicatiedienst gezien worden.

doch niet de dienst waarbij met behulp van elektronische communicatienetwerken en -diensten overgebrachte inhoud wordt geleverd of redactioneel wordt gecontroleerd.

Hier wordt het aanleveren en redactioneel bewerken van inhoud aan de omroepen uitgesloten van de definitie van elektronische communicatiedienst, immers alleen bij aanlevering aan de omroep vindt redactionele controle plaats.

 

 

Nog sterker Humax zou bijvoorbeeld de 5300C ook aan KPN of klanten van andere providers mogen leveren deze is namelijk coax en IP geschikt. Ziggo moet nu feitelijk ook fZiggo en fupc gelijk trekken zodat de klanten met enkel een CI module ook movies en series XL kunnen afnemen en toegankelijk krijgen op hun TV.

Ik durf zelfs zover te gaan dat alle providers ook smart cards moeten gaan ondersteunen als de klant dit wenst. Gelet op de specificatie van het passief zijn ook een TV ontvanger is niet passief.

Als de providers het net zo lezen als ik doe dan komt ook hier weer genoeg commentaar op. Bij de huidige glasvezel levermethode hoef je zelfs het Pon kastje niet te accepteren deze heeft een stekker dus niet passief. Zwarte kastje op de foto. 

Al met al moeten we maar afwachten of en wat er gaat veranderen, zeker niet zonder slag en stoot.

 

Terug naar Ziggo die zullen Kabelmodems van bijvoorbeeld Fritzbox toe moeten staan mits deze aan de normen voldoen, daar is geen twijfel over of dit zo is.

Ingeval eindgebruikers specifieke gegevens van de aan te sluiten eindapparaat dienen te 
verstrekken aan de aanbieder van een openbaar elektronisch communicatienetwerk om de interoperabiliteit te waarborgen, rust op die aanbieder de verplichting om een proces in te richten dat waarborgt dat de specificaties binnen één werkdag na ontvangst van deze gegevens die door de eindgebruiker zijn gestuurd in de administratie zijn opgenomen, zodat het eindapparaat aangesloten kan worden. Dit proces dient te worden gepubliceerd.

Net zoals KPN een methode/tool heeft voor de SIP gegevens moet Ziggo een pagina inrichten of anderzins om noodzakelijke gegevens van de kabelmodem door te geven zodat deze wordt geaccepteerd en volledig functioneerd.

Dat kantoor heeft dat stuk uiteraard in het voordeel van de clienten geschreven. 

Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat je dergelijke stukken daarmee als minder relevant moet bestempelen. Er staat precies verwoord wat ik hier nu al tijden verkondig en dat is dat er geen wettelijke grondslag is waarop providers verplicht kunnen worden hun eigen diensten op apparatuur van derden te moeten leveren.

Waar het Ziggo betreft bestaat er wel iets als verworven recht. Genoeg klanten met eigen ontvangers, ik heb deze ook nooit terug hoeven te sturen toen ik naar glasvezel ging. Nu heb ik er niks aan of het kost maandelijks €2,00 extra.

Reageer