Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken


Toon eerste bericht

699 Reacties

De 5490 die je mogelijk bedoeld is inderdaad oud te noemen, via KPN zelf is het enkel huren voor €7,95  de modellen 7590 en 7583, geen van beiden kunnen via een SFP worden aangesloten enkel via een RJ aansluiting, wat je via KPN kan kopen is een repeater van AVM de Fritz!repeater 2400

Reputatie 7
Badge +11

The statements aren’t contradicting at all. Being able to use your own device for internet access through a cable provider is currently being put into law in NL. That doesn’t mean that the law has been passed through Parliament yet.

Until the law has come into operation and time limits for the implementation of the law have been agreed Ziggo doesn’t have to provide the option to use your own modem.                    

If you’re really that concerned about bugs and flaws in modems I don’t think Ziggo currently is a suitable ISP for you.

Telefonie en internet niet? Zie nog maar zaken te regelen zonder 1 van beide dat gaat gewoonweg niet. TV is inderdaad discutabel. Vanwege de belasting afdrage hebben we allemaal, kijkrecht waar het NPO 1, 2 en 3 betreft de rest mag luxe worden genoemd.

Reputatie 3

Hoe? Ik heb het nog niet kunnen vinden. Graag een link. Dan ben ik ook weer goed op de hoogte. Thanks bij voorbaat..

Dat wordt heel wat pagina's doorspitten op het forum van KPN en daar ga ik niet aan beginnen. 🙂 Je mag me echter rustig geloven. Als voorvechter van de vrije (modem)routerkeuze en als klant van KPN ben ik heel nauw betrokken geweest bij dat traject.

Natuurlijk geloof ik je wel. Met de altijd noodzakelijke reserve. Harde feiten van KPN, man. Die heb ik in dit geval  lief.
je hoeft ze voor mij niet op te gaan zoeken, als dat erg moeilijk is.
Erg moeilijk = twijfelachtig.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Denk je dat de ACM gek is, dat ze niet al jaren hebben zitten broeden op deze beleidsregels? Het TV aanbod over de kabel is al een monopolie. Daar boven overheen ook nog eens een monopolie op volledige functionele settopboxen toestaan is niet toelaatbaar. Het staat keihard in art 3.1.2 van de toelichting, en dat stuk heb ik hier geciteerd.

Volgens jouw redenatie kunnen we de docsis opzet van modems zoals die gebruikt wordt bij Ziggo ook wel iets eigens van Ziggo noemen, waardoor Ziggo geen eigen modems hoeft toe te staan.

Verder schrijf ik toch niet dat DRM uitsluitend een onderdeel is van CI+? Het zit ook bij CI+ in, sterker nog, de nieuwe CI+ 1.4 standaard ondersteund ook IP TV.

Reputatie 3

Telefonie en internet niet? 

Klopt, telefonie en Internet vallen niet onder de nutsvoorzieningen maar zoals ik al zei, het netwerk (telefoonkabel, coaxkabel of glasvezel) om die diensten af te kunnen nemen wel. Het is dus alleen de infrastructuur die onder de nutsvoorzieningen valt, niet de daarover geleverde diensten.

Alweer met je eens. Technisch is het mogelijk een andere aanbieder voor Internet connecties op de kabel een eigen virtueel netwerk te geven. In hoeverre theorie en praktijk gaan wringen weet ik niet. En misschien is zoiets wel helemaal de bedoeling niet.

Voor Live-TV streams kun je je voorstellen dat nieuwe aanbieders dit kunnen gebruiken tegen een zacht prijsje. Voor internet kun je ook nog denken aan meehobbelen met wat er nu gebeurt, als er maar een afrekenmodel is. Voor klant aan de juiste aanbieder en van een aanbieder aan Ziggo voor het gebruik van de infrastructuur.
Wellicht kan zoiets heel simpel. Kan dit niet overzien.
Zigge mekkert wel over technische kwesties, maar dat kan politiek zijn.
Han
Reputatie 3

Denk je dat de ACM gek is, dat ze niet al jaren hebben zitten broeden op deze beleidsregels?

De ACM is niet gek maar ik ben zelf behoorlijk betrokken geweest in de discussies rond de vrije routerkeuze. Geloof me, er staat nergens in de beleidsregels dat Ziggo verplicht wordt haar eigen diensten op apparatuur van derden te leveren.

En geloof me, als dat er wel zou staan, dan zal je zo maar weer een jaar langer op de vrije routerkeuze kunnen wachten want partijen als Ziggo en KPN zullen daar terecht alleen gehoor aan geven als ze daartoe door de hoogste rechter verplicht worden gesteld. Ook ik zou een dergelijke verplichting tot aan de hoogste rechter aanvechten, de commerciële belangen zijn daarbij veel te groot.

 

Volgens jouw redenatie kunnen we de docsis opzet van modems zoals die gebruikt wordt bij Ziggo ook wel iets eigens van Ziggo noemen, waardoor Ziggo geen eigen modems hoeft toe te staan.

Nee, dat mogen ze niet immers DOCSIS is een Internationaal erkende standaard en apparaten die daarvoor gecertificeerd zijn mogen derhalve niet geweigerd worden (Artikel 7).

Des te vreemder is het dat het beheer van die infrastructuur bij dezelfde commerciële partijen ligt die de ontsluiting/toegang regelt.

En daarmee dus toch de monopolie hebben.

Wat allemaal tot dit soort topics heeft geleid.

 

Reputatie 7
Badge +8
Er zijn instellingen in het modem die de ISP moet doen, die zijn genormaliseerd volgens de DOCSIS standaard. Die werkzaamheden moet Ziggo dus wel degelijk uitvoeren. Neem alleen al het feit dat een Fritz!box meer download kanalen heeft als enige Ziggo router, je kunt er in principe meer dan 1Gb/sec mee downloaden.

Het zijn allemaal genormaliseerde instellingen, niets bijzonders. Ziggo kan en moet die werkzaamheden uitvoeren. Ze moeten zelfs voor uitrol van nieuwe firmware zorgen als AVM die uitbrengt.

In feite is de situatie niet anders als bij ADSL/VDSL modems, en bij de meeste providers kun je die ook zelf kiezen.

Als mijn huidige router stuk gaat moet ik ook zelf voor een nieuwe zorgen, ik ga echt niet met zo'n rommeldoosje van Ziggo aan het werk.

En met betrekking tot de eigen antenne installatie, Ziggo heeft niet eens een fatsoenlijke handleiding hoe je een Horizon en een Extra Horizon over coax met elkaar moet verbinden. Daar zitten namelijk wat haken en ogen aan.

@caesar in de periode dat toen nog Casema powerd bij wanadoo later Ziggo voor de fusie met upc met internet begon werd er een simpel modem geleverd. Ik heb daar destijds zelf toen wifi kwam een eenvoudige router met wifi op aangesloten geen password of wat dan ook nodig gehad enkel voor de ssid.

Reputatie 7
Badge +17
Ik denk dat we uiteindelijk een systeem krijgen waarbij je gewoon nog steeds een Ziggo modem krijgt, die verbinding maakt met een Ziggo headend en dat het van daar uit pas naar een concurrent gaat. Dus of dat nou echt concurrentie is vraag ik mij af. Wellicht is het deels politiek van Ziggo, maar het analoge deel daar hebben ze gelijk in.
Het ziggo modem gebruikt voor Downstream alleen al, de frequenties tussen de 300 en de 400 Mhz, dus daar kan niets meer van een ander. Upstream ook al bijna het hele vrije stuk onder de FM radio, dus daar kan ook (nog) niets bij.
Dus het zal wel een KPN achtig iets worden waarbij je uiteindelijk hetzelfde krijgt alleen via een tussenpersoon en dan onder een andere naam.
Reputatie 4
Badge +2
Bij de DS-lite is het vaak zo men koopt e.a. extern in.
Die space/capaciteit en soms zelfs functionaliteit past men in de praktijk ( meer inkopen) als er reeds sprake is van storingen , traag zijn of e.a. niet werken aan. ( dus achteraf als het te laat is)
En het meest frustrerende hieraan is dat vaak eerst de consument hier nog tegenaan moet lopen ook en dit dan moet melden ergens. ( dit vaak zoals bij Ziggo nogal ..... is)

BIJ ZIGGO support en zoals men ook hier in forum kan lezen zet men dan de zaak vaak terug op IPv4 only en/of de bridge met IPv4 only.

Dus alles een zeg maar rookgordijn om het echte probleem niet aan te hoeven pakken.

Vooral voor diverse bedrijfsmatige zaken en Gamers een p..n in the a.. .

De puntjes in mijn reacties doen het beter dan de woorden die dan eerst door filtertje moeten hihi. 😉
Reputatie 7
Badge +17
Er zijn instellingen in het modem die de ISP moet doen, die zijn genormaliseerd volgens de DOCSIS standaard. Die werkzaamheden moet Ziggo dus wel degelijk uitvoeren. Neem alleen al het feit dat een Fritz!box meer download kanalen heeft als enige Ziggo router, je kunt er in principe meer dan 1Gb/sec mee downloaden.

Het zijn allemaal genormaliseerde instellingen, niets bijzonders. Ziggo kan en moet die werkzaamheden uitvoeren. Ze moeten zelfs voor uitrol van nieuwe firmware zorgen als AVM die uitbrengt.

In feite is de situatie niet anders als bij ADSL/VDSL modems, en bij de meeste providers kun je die ook zelf kiezen.

Als mijn huidige router stuk gaat moet ik ook zelf voor een nieuwe zorgen, ik ga echt niet met zo'n rommeldoosje van Ziggo aan het werk.

En met betrekking tot de eigen antenne installatie, Ziggo heeft niet eens een fatsoenlijke handleiding hoe je een Horizon en een Extra Horizon over coax met elkaar moet verbinden. Daar zitten namelijk wat haken en ogen aan.


Bij KPN kun je ook niet bij alle dsl abbo's je eigen modem kiezen. En daar schijnt deze wet tot nu toe ook weinig aan te (kunnen) doen.
Wat betreft meer kanalen op het modem zal dat weinig uitmaken. Hij krijgt de bootfile van Ziggo en zal beslist niet meer kanalen gebruiken dan die er worden toegewezen.

En ze moeten waarschijnlijk de firmware uitbrengen áls die er is. Want de firmware moet dan een versie zijn die specifiek voor Ziggo is.

Maar hoe dan ook, zodra je modem het probleem is of defect raakt dan kun je het waarschijnlijk zelf eerst opsturen en laten repareren of wachten tot je een nieuwe krijgt toegezonden en tot die tijd heb je ook geen internet.

Maar ik ben wel benieuwd naar de reactie van Ziggo. Want dat zou nl ook betekenen dat je weer eigen mediaboxen moet kunnen aansluiten. 🆒
Reputatie 3

Natuurlijk geloof ik je wel. Met de altijd noodzakelijke reserve. Harde feiten van KPN, man. Die heb ik in dit geval  lief.

Bron.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b

Nogmaals art 3.1.2 van de toelichting:

Een andere functie die in het belang is van de interoperabiliteit met de aangeboden diensten betreft de programmatuur die bijvoorbeeld gebruikt wordt om additionele functionaliteiten te leveren. Het gaat bijvoorbeeld om diensten zoals een elektronische programmagids, ouderlijk toezicht en het opnemen en afspelen van uitgezonden programma’s. Fabrikanten van eindapparaten hebben toegang nodig tot adequate informatie over deze programmatuur. Alleen dan kunnen fabrikanten eindapparaten ontwikkelen die volledig interoperabel zijn met de diensten van de netwerkaanbieder. De ACM is daarom van oordeel dat informatie over deze programmatuur ook onderdeel dient te zijn van de te publiceren technische specificaties op grond van artikel 2 van het Besluit eindapparaten.Hetgeen hiervoor geschetst is opgenomen in artikel 4.

Het staat er dus wel !!

@RoWi.

Geloof me, je moest vroeger echt een password invoeren om een verbinding te maken, en het was verboden om een router aan te sluiten. Toen heette de kabelprovider hier nog Castel.

Reputatie 3

Des te vreemder is het dat het beheer van die infrastructuur bij dezelfde commerciële partijen ligt die de ontsluiting/toegang regelt.

Dat is bij Ziggo wellicht zo maar bij KPN zijn die partijen gescheiden.

 

En daarmee dus toch de monopolie hebben.

Er is maar één manier waarop er sprake kan zijn van een monopolie en dat is als er alleen een coax kabel van Ziggo aangelegd is.

In alle andere gevallen zal er geen sprake zijn van een monopolie.

Reputatie 7
Badge +8
Dit besluit geldt voor alle netwerk soorten, dus ook DSL en glasvezel. Dus het betreft ook de KPN, die moet een eigen router toestaan, en zelfs een eigen glasvezel router!

De firmware is geen specifieke Ziggo firmware, het is de standaard firmware van de fabrikant. Settings van Ziggo mogen de functionaliteit niet aantasten, Ziggo mag alleen settings doen die voor het functioneren van het netwerk noodzakelijk zijn.

Het besluit geldt inderdaad ook voor mediaboxen, Ziggo moet openbaar maken op welke manier de Horizon de on-demand functies etc. aanstuurt, zodat bijvoorbeeld Humax ook zo'n box kan bouwen.

Laten we niet vergeten al lopen de meningen daarover uiteen ook de dienst TV valt naar mijn mening onder de vrije keuze, wat nu bij digitenne gebeurd is in mijn ogen faliekant de verkeerde kant op.

Nee, dat is absoluut niet het geval en dat is maar goed ook.

Je kunt Ziggo of KPN natuurlijk niet verplichten om haar televisie diensten aan te moeten bieden op bijvoorbeeld Apple TV, Nvidia Shield of TV ontvanger van duistere makelij. Dat zou funest zijn voor de innovatie.

Gelukkig wordt in de Europese richtlijnen ook met geen woord gerept over een dergelijke verplichting. 

Ik doel hierbij hoofdzakelijk op de c+ module /smart card die Ziggo nog ondersteund iets wat KPN met Digitenne teniet heeft gedaan. Bij ziggo zit je minder aan de kastjes vast. Zolang de hardware de juiste certificatie heeft zou het geen probleem mogen zijn. Met de Nvidia Shield (Android) kan je de diverse apps al gebruiken.

Reputatie 3

Ik heb op mijn Ziggo aansluiting een Cisco EPC3008 DOCSIS 3.0 modem met daarachter een eigen router.

 

Reputatie 3

Klopt een tablet is wel een apparaat wat die taken uitvoert maar niet zoals bedoeld in deze definitie in de algemene betekenis van het woord heb je helemaal gelijk.

In de hier bedoelde betekenis zijn het tocht echt de modem/routers -overbrengen en verwerken en de TV ontvangers- verwerken en ontvangst.

Weet je dat de definitie van een eindapparaat stamt uit december 2016 en dat deze nieuwe beleidsregel van de ACM helemaal niets verandert aan die definitie.

Kan je me voorbeelden geven van eindapparaten in het geval dat, zoals vandaag de dag bij Ziggo, het netwerkaansluitpunt op positie C (zie onderstaande afbeelding) zou liggen?

Snap je dan ook waarom de definitie van een eindapparaat zo opgesteld is dat naast de modem en router ook alle andere apparaten onder die definitie vallen?

 

Weet je dat het enige dat deze nieuwe beleidsregel bewerkstelligt is dat modems en routers nu definitief tot het klantdomein zijn gaan behoren omdat het netwerkaansluitpunt definitief op positie A is komen te liggen.

 

Weet je dat de enige wijziging dus is dat je daarmee een vrije keuze gaat krijgen in de modem en router en dat voor alle andere eindapparaten er al sinds jaar en dag een vrije keuze is.

 

Weet je dat er t.a.v. mediaboxen en STB's dan ook geen enkele verandering gaat komen in de regelgeving en dat de regelgeving die in 2016 van kracht was ook in 2021 nog van kracht zal zijn.

 

Snap je dan dat er geen verplichting zal komen dat Ziggo haar TV diensten op apparatuur van derden zal moeten leveren immers dan was die verplichting vandaag de dag ook al van kracht.

 

Begrijp je dan ook dat de hele discussie rond eindapparaten onzinnig is en dat alles draait om de locatie van het netwerkaansluitpunt en dat de beleidsregel daarom ook de naam "ACM Beleidsregel netwerkaansluitpunt" draagt.

 

Hypothetisch:

Ben je je er ook van bewust dat als de definitie van een eindapparaat beperkt zou zijn tot een apparaat dat rechtstreeks op de netwerkkabel of glasvezel is aangesloten dat dan ook betekent dat een TV ontvanger (STB) van KPN geen eindapparaat zou zijn en een mediabox van Ziggo wel. 

Dat impliceert dan dus dat die nieuwe beleidsregel geen impact heeft op een verplichting voor KPN om de specificaties voor haar TV dienst vrij te geven terwijl die verplichting wel voor Ziggo zou gaan gelden.

Denk je echt dat een College van Beroep voor het bedrijfsleven (CBb) daar akkoord mee zal gaan?

Dat zou dan dus betekenen dat de ACM teruggestuurd zal gaan worden naar de tekentafel en dat daarmee dan zelfs de keuze in modem en router weer flinke vertraging gaat oplopen. Ik denk dat we geen van allen willen dat dat het resultaat gaat worden al is de impact voor mij als abonnee van KPN veel kleiner (nihil) dan voor de Ziggo abonnee.

Ik zou heel erg graag een officiële reactie van Ziggo willen zien, persoonlijk is het mij ook al jaren een Dorn in het oog.
Reputatie 3

 

Nogmaals art 3.1.2 van de toelichting:

Een andere functie die in het belang is van de interoperabiliteit met de aangeboden diensten betreft de programmatuur die bijvoorbeeld gebruikt wordt om additionele functionaliteiten te leveren. Het gaat bijvoorbeeld om diensten zoals een elektronische programmagids, ouderlijk toezicht en het opnemen en afspelen van uitgezonden programma’s. Fabrikanten van eindapparaten hebben toegang nodig tot adequate informatie over deze programmatuur. Alleen dan kunnen fabrikanten eindapparaten ontwikkelen die volledig interoperabel zijn met de diensten van de netwerkaanbieder. De ACM is daarom van oordeel dat informatie over deze programmatuur ook onderdeel dient te zijn van de te publiceren technische specificaties op grond van artikel 2 van het Besluit eindapparaten.Hetgeen hiervoor geschetst is opgenomen in artikel 4.

Het staat er dus wel !!

 

Er is geen artikel 3.1.2 in de beleidsregel.

Je refereert aan een "artikel" uit de toelichting maar de toelichting is geen onderdeel van de beleidsregel, het is een begeleidende tekst t.b.v. de consultatie.

De enige tekst in de beleidsregel die hier betrekking op heeft is de rood omcirkelde tekst in het onderstaande screenshot.

Echter het feit dat de TV dienst geen elektronische communicatiedienst is in de zin van artikel 1.1 van de telecommunicatiewet maakt dat artikel 4 van de beleidsregel niet van toepassing is op de TV dienst.

En geloof me, als het zo zou zijn als jij denkt dan heb je in 2021 geen vrije routerkeuze vanwege de dan nog lopende rechtszaken. Het is wettelijk gezien gewoon niet mogelijk om een bedrijf te verplichten haar eigen diensten op apparatuur van derden te moeten laten leveren.

Reputatie 3

De 5490 die je mogelijk bedoeld is inderdaad oud te noemen, ...

Let op, de FRITZ!Box 5490 is alleen geschikt voor AON aansluitingen, niet voor PON aansluitingen.

Reageer