Een eigen modem/router op de kabel? Ziggo is verplicht het toe te staan.

  • 22 december 2016
  • 699 reacties
  • 73318 keer bekeken


Toon eerste bericht

699 Reacties

Reputatie 7
Badge +11

@RoWi. Het is inderdaad een enorme kapitaalvernietiging voor de klanten wanneer analoge radio wordt afgeschakeld. FM via de kabel was indertijd een zegen toen de kabelnetten werden aangelegd. Geen antenne meer op het dak en een veel ruimer aanbod van zenders, vooral Belgische, Duitse en Britse.

DAB+ is geen alternatief voor FM via de kabel omdat de buitenlandse zenders ontbreken. DVB-C zonder smartcard is om dezelfde reden ook geen alternatief. 

Wanneer het radiopakket ongecodeerd zou worden doorgegeven dan is een ontvanger als de Humax 5500c een prima alternatief om voor een FM-tuner.

@caesar je hebt eindapparaten en indirecte eindapparaten die allemaal onder deze richtlijn vallen. Een router/modem is een indirect eindapparaat de via wifi verbonden smartphone of bedraad aangesloten pc of latop en noem maar op zijn directe eindapparaat. Bij televisie zijn de tv ontvangers indirect de TV zelf is het feitelijk eindapparaat. Daarmee is elk apparaat in je lan direct of indirect eindapparaat zelfs een slimme lamp of wasmachine kortom elk iot apparaat.

 

Zover ik dat interpreteer gaat het de ACM om alle directe en indirecte eindapparaten en dat al in het besluit van 2016. De adviezen vanuit het BEREC ging inderdaad enkel specifiek over de modem/routers die ten onrechte  vanuit de provider werdt gezien als overgangspunt naar het consumenten domein. Dat kleine deel is nu vastgelegd blijft nog steeds de rest van de eindapparaten onder vuur met name dus op TV gebied.

Reputatie 7
Badge +8

@Nick999 

Wat je even over het hoofd ziet, is dat er hele volksstammen zijn die met een eigen TV kijken, en niet met een mediabox.

Op de lange duur wordt alles IPTV, zeker. Maar Ziggo raakt op de lange duur ook zijn monopolie kwijt, want als de coax kabels aan het eind van hun levensduur zijn, dan is niemand zo gek om ze te vervangen door nieuwe coax kabels. Dus dan gaan we over naar glas, en dat heeft de KPN al. Twee glasvezels binnen de deur gaat niet gebeuren, dus Ziggo moet gaan bedenken hoe ze op de langere duur kunnen overleven.

Reputatie 3

Dan kun je ieder apparaat op je LAN wel een eindapparaat noemen, en zo wordt dat niet gezien in de discussie over eindapparaten. 

Bingo, spijker op z'n kop. Inderdaad elk apparaat op jouw LAN is een eindapparaat, ook jouw laptop, tablet, NAS, printer, VoIP ATA, Chromecast en alarminstallatie zijn eindapparaten.

Dat dat in de discussie anders gezien wordt doet niet ter zake immers…

Bron.

 

De BEREC heeft het in zijn richtlijnen ook alleen maar over modems en modem/routers, niet eens over losse Ethernet routers.

Bingo en ik hoop dat je ondertussen in gaat zien waarom ik zo stellig ben in mijn berichten dat providers als Ziggo, KPN en T-Mobile niet verplicht zijn/worden om hun TV diensten op STB's van derden te leveren.

P.S. BEREC noemt overigens de losse router wel.

Reputatie 7
Badge +8

@RoWi. 

Een eindapparaat hangt aan het einde van de coax kabel van Ziggo, alle apparatuur op jouw LAN valt daar nadrukkelijk niet onder. Nergens in de hele discussie over eindapparaten komt naar boven dat apparatuur op jouw LAN eindapparatuur is. Dat is een onjuiste definitie!

Reputatie 3

Een eindapparaat hangt aan het einde van de coax kabel van Ziggo, alle apparatuur op jouw LAN valt daar nadrukkelijk niet onder. 

Fout, zie mijn vorige bericht.

Reputatie 3

Twee glasvezels binnen de deur gaat niet gebeuren, ...

Waarom gaat dat niet gebeuren?

Als Ziggo bereid is om te investeren in glasvezel tussen straatkast en woning en voldoende leges betaalt zodat gemeenten toestemming geven om de straat nog een keer open te gooien dan zie ik persoonlijk geen belemmering.

Twee glasvezels binnen de deur gaat niet gebeuren, ...

Waarom gaat dat niet gebeuren?

 

Dan worden het in gemeenten als Deurne zelfs wel 3. KPN netwerk NL, Efiber en hypothetisch Ziggo. Los van de leges moet de gemeente het maar net willen alle mogelijke overlast die het meebrengt.

Er is nu al een te grote wildgroei aan netwerken. Ik zie het al gebeuren dat ik een tweede gas of electrameter krijg bij de overstap naar een andere leverancier.

 

Dat het BEREC het niet over STB's heeft staat los van de zienzwijze van de ACM!

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

1. „eindapparatuur”:


a) de apparaten die voor overbrenging, verwerking of ontvangst
van
informatie direct of indirect op de interface
van een openbaar telecommunicatienet zijn aangesloten;
in beide gevallen, direct of indirect, kan de aansluiting
geschieden per draad, per optische vezel of via elektromagnetische
golven; een aansluiting is indirect wanneer
een apparaat geplaatst is tussen het eindapparaat en de
interface van het net;

 

Het gaat over apparatuur die er voor moet zorgen dat de apparaten op jouw LAN kunnen communiceren met het internet, als we het even beperken tot internet communicatie. In de hele BEREC rapportage kom jij niets tegen dat een eindapparaat definieert als een willekeurig apparaat op jouw LAN of WLAN. Dat is volstrekte nonsens.

Dat het naar het BEREC is gegaan komt door het aanvechten vanuit de providers wat het eindpunt is daarom wordt daar enkel over modem/routers gesproken.

Vanuit de functie gezien is een modem/router nooit eindapparaat te noemen enkel een indirecte eind apparaat.

Volgens de beschrijving/definitie is een modem/router wel het direct aangesloten apparaat op de interface(AOP of ISRA) 

Reputatie 3

Dan worden het in gemeenten als Deurne zelfs wel 3. KPN netwerk NL, Efiber en hypothetisch Ziggo. Los van de leges moet de gemeente het maar net willen alle mogelijke overlast die het meebrengt.

Als er maar genoeg betaald wordt dan gaan gemeenten echt wel medewerking verlenen. Overigens is Deurne niet de enige plaats waar meerdere glasvezels aangelegd zijn. Zo zijn KPN en T-Mobile ook glasvezel in Den-Haag aan het aanleggen.

 

Er is nu al een te grote wildgroei aan netwerken. 

Zolang er geen openstelling is van fysieke netwerken heb ik er geen enkel probleem mee dat er meerdere glasvezels de grond in gaan.

 

Ik zie het al gebeuren dat ik een tweede gas of electrameter krijg bij de overstap naar een andere leverancier.

Dat is waarom de gas en electriciteits netwerken opengesteld zijn voor alle leveranciers.

 

Dat het BEREC het niet over STB's heeft staat los van de zienzwijze van de ACM!

De ACM is de Nederlandse vertegenwoordiger binnen het BEREC en daarmee mede opsteller van de guidelines. Als de ACM meer regeltjes denkt te kunnen opleggen dan in Europees verband worden voorgeschreven dan kun je er donder op zeggen dat die regeltjes juridisch aangevochten zullen worden.

“Maar Ziggo raakt op de lange duur ook zijn monopolie kwijt, want als de coax kabels aan het eind van hun levensduur zijn, dan is niemand zo gek om ze te vervangen door nieuwe coax kabels. “

Dan zijn we minstens 30-50 jaar verder en zitten we in een heel andere verbindingswereld.

“Maar Ziggo raakt op de lange duur ook zijn monopolie kwijt, want als de coax kabels aan het eind van hun levensduur zijn, dan is niemand zo gek om ze te vervangen door nieuwe coax kabels. “

Dan zijn we minstens 30-50 jaar verder en zitten we in een heel andere verbindingswereld.

30-50 jaar voor het laatste stukje lijkt wel heel lang aan de andere kant de huidige DSL huis aansluitingen zijn niet veel jonger. KPN gaat die wel vervangen of anders gezegd de klanten waar een ongebruikte glasvezel ligt overhalen om die te gaan gebruiken.

Reputatie 7
Badge +8

Dat het naar het BEREC is gegaan komt door het aanvechten vanuit de providers wat het eindpunt is daarom wordt daar enkel over modem/routers gesproken.

Vanuit de functie gezien is een modem/router nooit eindapparaat te noemen enkel een indirecte eind apparaat.


Neen, wat hier bedoeld wordt is iets anders. Zonder router kun je geen internet communicatie hebben. De router vormt het eindapparaat. het is de schakel tussen het netwerk van Ziggo en jouw lokale LAN. Als het noodzakelijk zou zijn dat Ziggo het modem plaatst, en jouw router wordt dus gekoppeld aan dat modem, dan heb je een indirecte aansluiting.

 

Reputatie 3

@w.j.b

1. „eindapparatuur”:


a) de apparaten die voor overbrenging, verwerking of ontvangst
van
informatie direct of indirect op de interface
van een openbaar telecommunicatienet zijn aangesloten;
in beide gevallen, direct of indirect, kan de aansluiting
geschieden per draad, per optische vezel of via elektromagnetische
golven; een aansluiting is indirect wanneer
een apparaat geplaatst is tussen het eindapparaat en de
interface van het net;

 

Het gaat over apparatuur die er voor moet zorgen dat de apparaten op jouw LAN kunnen communiceren met het internet, als we het even beperken tot internet communicatie. In de hele BEREC rapportage kom jij niets tegen dat een eindapparaat definieert als een willekeurig apparaat op jouw LAN of WLAN. Dat is volstrekte nonsens.

BEREC Guidelines:

Directive 2008/63/EC:

 

Mijn Android tablet ontvangt en verwerkt informatie zodat ik een Netflix film kan kijken.

Mijn tablet is indirect op het netwerkaansluitpunt aangesloten, er zitten immers een EdgeRouter Lite 3 (router), Netgear GS108Ev3 (switch) en een EDIMAX CAP1200 (wifi accesspoint) tussen.

Mijn Android tablet is conform de definitie (Artikel 1 van het "Besluit eindapparaten") een eindapparaat. Ik kan het echt niet anders maken, het staat toch echt zo gedefinieerd.

Moet KPN volgens jou haar TV diensten op STB's van derden leveren?

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Eindapparaten zijn apparaten aan het einde van de netwerkkabel van de provider, en zij verbinden het lokale LAN met het netwerk van de provider. Zo worden deze definities bedoeld en niet anders.

Als de opstellers maar weten wat er wordt bedoeld. Verder is elke discussie vrij zinloos het wachten is op een precedent of de uitvoering door de providers.

Het enige wat ik wel wil melden het besluit van 2016 en de meest recente document ook wat dat betreft is getiteld.

Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten

Reputatie 7
Badge +8

Als de opstellers maar weten wat er wordt bedoeld. Verder is elke discussie vrij zinloos het wachten is op een precedent of de uitvoering door de providers.

Het enige wat ik wel wil melden het besluit van 2016 en de meest recente document ook wat dat betreft is getiteld.

Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten


Dat klopt helemaal, want de router (als zodanig) is ook een eindapparaat. Een modem is niet meer dan een apparaat dat bijvoorbeeld een DOCSIS datastream overzet in een ethernet stream. Een router koppelt de IP netwerken van Ziggo en jouw LAN.

Jammer genoeg hanteert Ziggo een nogal losse en onjuiste definitie van het begrip modem, daarmee bedoelen ze een modem/router combinatie. 

Reputatie 3

@w.j.b

Eindapparaten zijn apparaten aan het einde van de netwerkkabel van de provider, en zij verbinden het lokale LAN met het netwerk van de provider. Zo worden deze definities bedoeld en niet anders.

Dat heb je dan toch echt fout @caesar.

Kan je mij vertellen waarom het woordje "indirect" in de definitie opgenomen is en er zelfs beschreven is wat "indirect" inhoudt, namelijk dat er een ander apparaat tussen het eindapparaat en het netwerkaansluitpunt zit?

Hoe is het nut van dat woordje als er toch geen apparaat tussen kan zitten omdat het eindapparaat aan het einde van de netwerkkabel van de provider moet zitten?

Ik heb zoveel besprekingen gehad met betrokken partijen dat ik echt wel weet waarover ik het heb. Dat is niet arrogant bedoeld, maar dat is omdat ik het jammer zou vinden als jullie straks van een koude kermis thuis zullen komen omdat de verwachtingen te hoog zijn.

Het is overigens wel grappig dit, volgens jou is het dus zo dat als Ziggo, net als KPN, IPTV zou gebruiken dan hoeft ze haar TV diensten niet te leveren op een STB van derden, maar alleen omdat ze DVB-C gebruikt zou dat dus wel zo zijn.

Nee, zo steekt het niet in elkaar, hoe graag jij (en ik) dat ook zou willen.

Reputatie 3


Dat klopt helemaal, want de router (als zodanig) is ook een eindapparaat. Een modem is niet meer dan een apparaat dat bijvoorbeeld een DOCSIS datastream overzet in een ethernet stream. 

Een router is inderdaad ook een eindapparaat, net als een modem en elk ander apparaat dat je direct of indirect met het netwerkaansluitpunt verbindt.

Bron.

Reputatie 7
Badge +8

@w.j.b 

Ik heb net een paar keer uitgelegd wat een indirecte aansluiting is. Lees dat dan eerst eens door!

Verder heb ik je al verteld dat ik mij nog niet heb bezig gehouden met de IPTV van KPN, dus ik weet niet wat daar mogelijk is, en hoe het werkt.

Als de opstellers maar weten wat er wordt bedoeld. Verder is elke discussie vrij zinloos het wachten is op een precedent of de uitvoering door de providers.

Het enige wat ik wel wil melden het besluit van 2016 en de meest recente document ook wat dat betreft is getiteld.

Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten


Dat klopt helemaal, want de router (als zodanig) is ook een eindapparaat. Een modem is niet meer dan een apparaat dat bijvoorbeeld een DOCSIS datastream overzet in een ethernet stream. Een router koppelt de IP netwerken van Ziggo en jouw LAN.

Jammer genoeg hanteert Ziggo een nogal losse en onjuiste definitie van het begrip modem, daarmee bedoelen ze een modem/router combinatie. 

Met en andere wordt naar mijn beleving ook de stb bedoeld. Ook de strekking van de teksten suggereren dat.

KPN noemt de Experiabox ook doorgaans modem die fout maken alle providers voor het gemak van de klant.

 

Reputatie 3

 

Ik heb net een paar keer uitgelegd wat een indirecte aansluiting is. Lees dat dan eerst eens door!

Er is toch echt maar één definitie van een eindapparaat en in die definitie staat glashelder dat eindapparaten ook indirect aangesloten kunnen worden waarbij indirect aansluiten beschreven is als aansluiten waarbij een zich ander apparaat tussen het eindapparaat en het netwerkaansluitpunt bevindt.

Ik kan begrijpelijk lezen dus je hoeft het me echt niet uit te leggen.

Heb je overigens de uitspraak van de geschillencommissie die ik in mijn vorige bericht toegevoegd heb nog bekeken?

Reputatie 7
Badge +8


Dat klopt helemaal, want de router (als zodanig) is ook een eindapparaat. Een modem is niet meer dan een apparaat dat bijvoorbeeld een DOCSIS datastream overzet in een ethernet stream. 

Een router is inderdaad ook een eindapparaat, net als een modem en elk ander apparaat dat je direct of indirect met het netwerkaansluitpunt verbindt.


Ja, en dat indirect slaat op apparatuur die om welke reden dan ook tussen het eigenlijke eindapparaat en de netwerkkabel van de provider geplaatst zou moeten worden. 

Stel bijvoorbeeld je gebruikt Coarse Wavelength Division Multiplexing op je glasvezel verbinding, dan heb je een prisma thuis nodig om de juiste golflengte licht op je glasvezelrouter te krijgen. Bij Dense Wavelength Division Multiplexing heb je een heel duur elektronisch apparaat nodig.

Dit waren beide slechts theoretische mogelijkheden, zal nooit voorkomen.

Op dit moment is er in Nederland geen ISP die een technologie gebruikt die een indirecte aansluiting nodig maakt.

Reputatie 7
Badge +17

Twee glasvezels binnen de deur gaat niet gebeuren, ...

Waarom gaat dat niet gebeuren?

Als Ziggo bereid is om te investeren in glasvezel tussen straatkast en woning en voldoende leges betaalt zodat gemeenten toestemming geven om de straat nog een keer open te gooien dan zie ik persoonlijk geen belemmering.

 

Ik denk dat Ziggo dan eerder gaat kiezen voor EttH. Daar is in het verleden nl op verschillende plaatsen al mee proefgedraaid. Dus geen modem meer maar een simpele ethernetaansluiting in huis.

Is technisch ook wat makkelijker te realiseren omdat EV's per definitie altijd binnen 100 meter van een adres staan en dus de lengte van de UTP geen probleem is.

Reageer