IPv6 & Ziggo; een vreemd recept met een nare smaak!

[Jbr67]

Ik post hier om aandacht te krijgen voor de bijzondere manier waarop Ziggo IPv6 aan haar klanten aanbiedt. Of eigenlijk moet ik zeggen .. lijkt aan te bieden.

Op basis van een aantal draadjes hier kom ik tot de volgende situatie:
- Ziggo biedt soms DS-lite, en soms DS full stack aan. En op sommige modems geen IPv6.
- Ziggo biedt ook de oplossing om je eigen router te koppelen aan een Ziggo-router (https://www.ziggo.nl/klantenservice/wifi/modem/met-losse-router-instellen/)
- Als je die twee routers ACHTER elkaar wilt laten werken, bijv. om een "echt" DMZ op te tuigen (https://community.ziggo.nl/internetverbinding-102/waar-staan-de-ipv6-instellingen-29430), dan is het zo dat je op eigen router aan de "achterzijde" (lees: de LAN kant) geen eigen bereikbaar netwerk kunt creëren. Je kunt die tweede router dus niet op de gewenste wijze (samen met de ziggo router) laten routeren. Tenminste niet bij IPv6 (en ook niet bij ipv4 maar daar heb je toch al last van NAT).
- Op zich krijg je van Ziggo een IPv6 reeks. Een /56 om precies te zijn. Daarmee kun je in principe 256 subnetten creeëren van elk /64 groot. Maar omdat DHCPv6 prefix delegation niet werkt EN omdat je ook geen handmatige static route entries in de Ziggo router kunt opnemen kom je nooit verder dan het gebruiken van 1* een /64, en dus ook niet aan een echte gecascadeerde router-router constructie. Dit geldt in ieder geval voor de Ubee321b router.
- Ziggo biedt echter wel de mogelijkheid je eigen router in de volle breedte in te zetten. Dan schakelen ze hun eigen Ziggo-router om naar bridge mode. MAAR: dan vervalt onmiddelijk het support voor IPv6! Bah!!!
- Om dat laatste op te vangen kun je wel je eigen IPv6 tunnel bouwen, maar je IPv6 reeks komt dan niet uit de Ziggo-reeks. Dan gaan apps zoals Ziggo Go falikant op hun "bek" omdat ze vinden dat je niet uit een juiste regio komt. Bah!!!

Kortom: linksom werkt je eigen router niet goed, en rechtsom ook niet. Je krijgt als gebruiker de klappen van links of van rechts.

Mijn vragen aan Ziggo ( Mark Ziggo ).
1) Klopt het bovengeschetste scenario?
2) Zo ja, geldt het ALLEEN voor het ubee321b modem?
3) Indien nee op 2: welke router van ziggo biedt wel de gewenste ondersteuning?
4) Zo ja op 2: gaat Ziggo in de toekomst de gebruikers WEL de mogelijkheid geven voor
a) een werkende router-router koppeling met IPv6?
b) het gebruiken van meer dan 1 /64 subnet?
5) Nav 4: WANNEER kunnen we dit dat verwachten?
6) Nav 5: Op welke wijze wordt dit dan geïmplementeerd? Met static routes of met Routing Prefix delegation (of nog anders)?

De komst van IPv6 is ongelooflijk belangrijk. Belgie is bijv. al voor 50% over. Ik verwacht dat Ziggo IPv6 dan ook maximaal voor haar eindgebruikers faciliteert. Op basis van de informatie die ik nu heb is dat echter bij lange na niet zo....... Maar, dat ligt vast aan mijn informatietekort; bovenstaande kan volgens mij gewoon niet waar zijn.

Met vriendelijke groet,
Jbr67

[Verwijderd account]

Ik las laatst dat NL achter loopt met het IPv6 verhaal ten opzichte van andere landen.
Feit is dat wereldwijd de IPv4-adressen 'uitverkocht' zijn.
De ISP's hebben ooit eens de laatste blokken IPv4-adressen toebedeeld gekregen en daar moeten ze het mee doen. Als die adressen eenmaal op zijn blijft alleen nog IPv6 over om uit delen.
Dat dit nog een tijdje kan duren voor het zover is, is gelegen in het feit dat bij de ISP's klanten komen en gaan.
De IPv4-adressen die vrijkomen door de vertrekkende klanten kunnen weer toebedeeld worden aan de komende klanten plus de buffer IPv4-adressen die de ISP's nog hebben. Dit overschot aan IPv4-adressen dat de ISP's in NL nog hebben is een van de oorzaken dat er nog geen haast gemaakt wordt met de omschakeling naar IPv6.

[Jbr67]

N.N. wrote:
Ik las laatst dat NL achter loopt met het IPv6 verhaal ten opzichte van andere landen.
Feit is dat wereldwijd de IPv4-adressen 'uitverkocht' zijn.
De ISP's hebben ooit eens de laatste blokken IPv4-adressen toebedeeld gekregen en daar moeten ze het mee doen. Als die adressen eenmaal op zijn blijft alleen nog IPv6 over om uit delen.
Dat dit nog een tijdje kan duren voor het zover is, is gelegen in het feit dat bij de ISP's klanten komen en gaan.
De IPv4-adressen die vrijkomen door de vertrekkende klanten kunnen weer toebedeeld worden aan de komende klanten plus de buffer IPv4-adressen die de ISP's nog hebben. Dit overschot aan IPv4-adressen dat de ISP's in NL nog hebben is een van de oorzaken dat er nog geen haast gemaakt wordt met de omschakeling naar IPv6.

Snap ik! Maar.. als een ISP toch over gaat naar IPv6 (lite/full/whatever) dan verwacht ik WEL een implementatie die meer ondersteunt dan 1/256 van de toegekende ruimte. Gewoon een goede oplossing..geen halfbakken werk. Ook met de komst van IoT is de kans groot dat je thuis meer wilt dan 1 subnetje.
En zo ingewikkeld is die delegated prefix nou ook nog weer niet......

Ciao,
Jbr67

[Jbr67]

Mark Ziggo wrote:
]
Staat op de radar Jbr67, maar ik kan op sommige vragen geen antwoord geven omdat ik de kennis simpelweg niet heb. Dit moet ik navragen.

Inmiddels 14 dagen verder.....hoe lijkt het Mark Ziggo?

[Verwijderd account]

Hallo Jbr67,
Ik gebruik voor de IoT-apparaten het gastnetwerk van mijn Ziggo-modem, apart netwetk, wel zo veilig.

[Mark]

Jbr67 wrote:
Inmiddels 14 dagen verder.....hoe lijkt het Mark Ziggo?

Sorry, heb geen update gegeven. Door vakantie kan ik niet iedereen bereiken op dit moment, maar het staat nog steeds in mijn agenda.

[Jbr67]

N.N. wrote:
Hallo Jbr67,
Ik gebruik voor de IoT-apparaten het gastnetwerk van mijn Ziggo-modem, apart netwetk, wel zo veilig.

Snap ik hoor! Maar t was een voorbeeld.
De Ziggo routers zijn ok , maar ik wil graag mijn EIGEN router gebruiken simpelweg omdat die veel meer functies heeft (bijvoorbeeld geintegreerde VPN, bijvoorbeeld advertentieblocking etc etc).
Ik zou graag zo'n router, ook met IPv6, volledig willen inzetten in mijn netwerk.

Over dat gastnetwerk voor Iot: ik geef mijn gasten toegang tot internet met het gastnetwerk. Ik voel er niet zo veel voor om mijn iot spullen daar ook op aan te sluiten....

[Jbr67]

Mark Ziggo wrote:

Jbr67 wrote:
Inmiddels 14 dagen verder.....hoe lijkt het Mark Ziggo?

Sorry, heb geen update gegeven. Door vakantie kan ik niet iedereen bereiken op dit moment, maar het staat nog steeds in mijn agenda.

Dank voor je snelle reactie Mark Ziggo! Heb je n indicatie voor wanneer je antwoord verwacht?

[hanh]

Ziggo zal nog een paar stappen moeten maken. Nu geven ze alleen toegang tot hun IPv6 network als je een kastje van Ziggo hebt met een of andere IPv6 supporting firmware afkomstig van Ziggo/Liberty Global.
Dat kan niet zo blijven. Ze durven het nog niet aan.
Misschien gaan ze het zo doen:
stap1: je krijgt IPv6 erbij als je in Bridge gaat; eigen Router doet de rest.
stap2: je mag je eigen Modem gebruiken incl IPv6

Uiteraard zullen er wel 'easy does it' Ziggo Modem/Routers met DS-Lite of Dual Stack support blijven bestaan voor de gemiddelde klant. Of DS-Lite nog noodzakelijk is wegens een (dreigend) tekort aan IPv4 adressen, is moeilijk te overzien. Vlgs Mark is er geen vuiltje aan de lucht op dit punt. DS-Lite is vlgs hem geen bewust beleid maar eerder toeval, omdat UPC daar nu eenmaal al mee bezig was.

Gr Han

[Jbr67]

hanh wrote:
Ziggo zal nog een paar stappen moeten maken. Nu geven ze alleen toegang tot hun IPv6 network als je een kastje van Ziggo hebt met een of andere IPv6 supporting firmware afkomstig van Ziggo/Liberty Global.
Dat kan niet zo blijven. Ze durven het nog niet aan.
Misschien gaan ze het zo doen:
stap1: je krijgt IPv6 erbij als je in Bridge gaat; eigen Router doet de rest.
stap2: je mag je eigen Modem gebruiken incl IPv6

Uiteraard zullen er wel Ziggo Modem/Routers blijven bestaan voor een gemiddelde klant.

Gr Han

He Han,

Er zijn meerdere mogelijkheden. Op volgorde van mijn voorkeur:
1. Eigen modem (en router). Is net weer met half jaar uitgesteld ondanks druk van de ACM.
2. Bridged modem met IPv4 en IPv6 support voor je eigen router
3. Ziggo router en eigen eigen router in cascade. Dan is/zijn
3a. Prefix delegation of
3b. Statische routes op Ziggo router
nodig.

Van deze vier oplossingen lijkt er momenteel geen enkele beschikbaar. Daar word ik wel wat cynisch van merk ik ...

[Mark]

Ik vrees dat het antwoord ook tot na mijn eigen vakantie zal moeten wachten (tot over 2 weken). Ook omdat ik zelf deze materie niet volledig begrijp verloopt de communicatie wat stroef.

[Jbr67]

Mark Ziggo wrote:
Ik vrees dat het antwoord ook tot na mijn eigen vakantie zal moeten wachten (tot over 2 weken). Ook omdat ik zelf deze materie niet volledig begrijp verloopt de communicatie wat stroef.

Ok, in ieder geval dank voor de update enn fijne vakantie. Qua communicatie: je kunt mijn post toch "gewoon" naar de specialisten doorsturen?

[caesar]

Ik heb dit hele draadje doorgelezen, en het geeft een goede weergave van de droevige situatie omtrent Ziggo en IPv6.

In 2012 zouden we volgens Gradus Vos (de persvoorlichter van Ziggo) allemaal IPv6 krijgen, Nu, zes jaar later, is het nog steeds huilen.

Nu zou je kunnen denken dat dit komt omdat IPv6 nog zo nieuw is, en dat het dus logisch is dat er veel aanloop problemen zijn. Maar dat is niet zo. Kijk naar XS4ALL, die levert al jaren een perfecte dual stack oplossing. Waarom? Heel simpel, dat is een bedrijf dat goede techniek hoog in het vaandel heeft. Zij gebruiken dus al jaren Fritz!box routers, want dat zijn zo ongeveer de beste routers die je kunt krijgen. Die hadden al een IPv6 stack toen Ziggo nog nooit van IPv6 gehoord had. Unity Media, het Duitse zusje van Ziggo, heeft geen IPv4 adressen om uit te delen aan de klanten, zij werken volledig op basis van DS-Lite. Drie keer raden welke routers zij daarvoor gebruikten, jawel de Fritz!box. Nu is de standaard router die vermaledijde Connect Box, maar je kunt nog steeds een Fritz!box krijgen. Afgezien daarvan, in Duitsland mag je zelf een router aan de coax kabel hangen.

Dat die Connect Box maar één IPv6 subnet wil uitdelen, is typerend voor Liberty Global / Ziggo routers. Alle Ziggo routers die in de loop van de tijd geleverd zijn, hadden vrij ernstige bugs in de firmware, die nooit opgelost werden. De Connect Box is ontwikkeld voor Liberty Global, en met zo'n knol van een bug er in kun je nagaan hoe goed de test procedure geweest is. Er bestaat een test instituut die dit soort routers test op hun IPv6 functionaliteit, zou de Connect Box daar geweest zijn???

Waarom gebeurd dit allemaal? Ook heel simpel, het draait bij Liberty Global om geld, en niets anders. De CEO krijgt $100 miljoen jaarsalaris, dat zegt al voldoende. Als bij Liberty Global / Ziggo het leveren van technisch hoogwaardige oplossingen op de voorgrond zou staan (zoals bij XS4ALL), dan hadden we al jaren een fatsoenlijk IPv6 koppeling. Maar door blijven prutsen met rommelroutertjes in de hoop dat het ooit nog wat wordt, kost minder dan goede routers leveren.

En dan zegt Ziggo ook nog tegen de ACM dat het toestaan van eigen routers op de coax de kwaliteit van het netwerk in gevaar zou brengen. Je moet maar durven. Daarbij komt nog dat Ziggo gerechtigd is om een type 'eigen' router uit te schakelen als mocht blijken dat dit type problemen veroorzaakt (iedere individuele router moet door Ziggo geactiveerd worden). Ze moeten dan wel direct de ACM inlichten.

Strikt genomen behoort Ziggo als sinds 2007 (!!) het gebruik van eigen router toe te staan. Werken eigen routers ook? Ja, iemand sloot eens een Fritz!box aan op de coax, en verzocht de helpdesk de router te activeren. Nadat de helpdesk het MAC adres had ingevoerd, kreeg die gebruiker keurig de Duitse firmware in zijn Fritz!box. Jammer genoeg ontdekte Ziggo dit grapje, en werd de router weer gedeactiveerd.

In Nederland heeft nu zo'n 14% van de internet aansluitingen IPv6. Dat is al jaren zo. Engeland zat een aantal jaren geleden op 0,1% of zoiets, nu heeft daar 21,5% IPv6. India en Griekenland zitten al boven de 35%. Ziggo is verreweg de grootste internet aanbieder, dus we kunnen deze blamage toeschrijven aan Ziggo.

Voordat ik dit draadje las, had ik dit al ingevuld op het contact formulier:

Ziggo levert al jaren lang goedkope prutsroutertjes aan zijn klanten. Aan de coaxkant zal alles wel goed zijn (want anders heeft Ziggo daar zelf last van), aan de klantkant is het meestal huilen. Weinig functionaliteit, en wrakke IP stacks met de nodige bugs, die niet hersteld worden.

Maar je mag van Ziggo de router in bridge mode laten zetten, en je eigen router er achter zetten. Is dat nou niet mooi. Maar ook die oplossing heeft Ziggo deskundig weten te verprutsen. Je moet dan namelijk kiezen, of je krijgt IPv4 en geen IPv6, of IPv6 en geen IPv4. Hoe verzin je het.

Een eigen kabel router direct aansluiten op de kabel, dat wil Ziggo beslist niet. Ziggo’s eigen routers zijn geweldig goed (sic!), zo schrijft Ziggo aan de ACM, en ‘vreemde’ routers zouden allerlei vreselijke gevolgen op het coax netwerk kunnen veroorzaken. Wie het gelooft wordt zalig.

Ziggo zou natuurlijk ook het voorbeeld van XS4ALL kunnen volgen. Die ISP levert al sinds jaren een dual IP stack op een hoogwaardige router. Overigens, een router van hetzelfde merk dat Ziggo’s Duitse zusje (Unity Media) ook levert, dus daar kan het wel.

Mijn vraag is dus wanneer Ziggo ons eindelijk de keuze geeft uit in ieder geval één van de volgende mogelijkheden:

1. Een hoogwaardige Ziggo router, van het type dat Unity Media die ook uit kan zetten. (Ik hoop tenminste dat de Duitse klanten nog steeds zo’n router kunnen krijgen, en er ondertussen niet toe veroordeeld zijn om ook met Liberty Global Connect Box prutsrouters genoegen te moeten nemen.)

2. Een modem waar je wel IPv4 en IPv6 mee kunt krijgen op je eigen router. En ik bedoel dan niet een router-achter-router knutsel oplossing.

3. De mogelijkheid om alle Ziggo rommel in de container te mogen mieteren, en een hoogwaardige eigen router aan te mogen sluiten op de coax.

Ik ben benieuwd naar het antwoord.

[caesar]

Het antwoord:

Ik begrijp dat u totaal niet tevreden bent met het huidige modem. Het nieuwste model modem dat wij uitleveren is de connectbox. Ik begrijp dat deze ook niet naar uw wens is. Op dit moment kunt u nog niet een eigen modem plaatsen. Het is ook niet bekend wanneer dat wel mogelijk zou zijn. In bridge mode kunt u inderdaad alleen nog van IPv4 gebruik maken.

Vriendelijke groeten,

Goh, wie had dat nu gedacht.

[Beeblebrox]

Nu maar hopen dat de ACM voet bij stuk houdt en iedere aanbieder van internet verplicht de vrije modem keuze toe te staan. Ikzelf zou de FRITZ!BOX 6590 wel willen kunnen aansluiten.
:fingers_crossed_tone2::fingers_crossed_tone2::fingers_crossed_tone2:

[Jbr67]

caesar wrote:
Voordat ik dit draadje las, had ik dit al ingevuld op het contact formulier:

Mijn vraag is dus wanneer Ziggo ons eindelijk de keuze geeft uit in ieder geval één van de volgende mogelijkheden:

1. Een hoogwaardige Ziggo router, van het type dat Unity Media die ook uit kan zetten. (Ik hoop tenminste dat de Duitse klanten nog steeds zo’n router kunnen krijgen, en er ondertussen niet toe veroordeeld zijn om ook met Liberty Global Connect Box prutsrouters genoegen te moeten nemen.)

2. Een modem waar je wel IPv4 en IPv6 mee kunt krijgen op je eigen router. En ik bedoel dan niet een router-achter-router knutsel oplossing.

3. De mogelijkheid om alle Ziggo rommel in de container te mogen mieteren, en een hoogwaardige eigen router aan te mogen sluiten op de coax.

Ik ben benieuwd naar het antwoord.

Hallo caesar

ja, we zitten inhoudelijk op dezelfde lijn (hoewel ik router achter router, met bijv. dhcp prefix delegation, ook prima vind). Ook Candy loopt tegen deze muur aan .....(https://community.ziggo.nl/internetverbinding-102/ipv6-ds-lite-fupc-gebied-en-bridge-mode-waarom-zou-dat-niet-kunnen-30135)

Ik wacht nog even af waar Mark Ziggo straks mee komt. Maar ik merk dat mn geduld wel op begint te raken. Het is zo frusterend dat we als klanten van Ziggo van alles net niets krijgen... zelfs geen antwoord (tot nu toe dan).

Overstap naar bijv een professionele ADSL leverancier moet misschien dan toch maar.... ik zit daar niet op te wachten, maar Ziggo laat me niet veel keuze. Ja, voor de rechter slepen... maar dat is het me niet waard.

CIao,
Jbr67

[Jbr67]

caesar wrote:
Het antwoord:

Ik begrijp dat u totaal niet tevreden bent met het huidige modem. Het nieuwste model modem dat wij uitleveren is de connectbox. Ik begrijp dat deze ook niet naar uw wens is. Op dit moment kunt u nog niet een eigen modem plaatsen. Het is ook niet bekend wanneer dat wel mogelijk zou zijn. In bridge mode kunt u inderdaad alleen nog van IPv4 gebruik maken.

Vriendelijke groeten,

Goh, wie had dat nu gedacht.

Je verwacht t niet! (pffff)

[caesar]

Bij zakelijk internet pro krijg je inderdaad een modem, waar achter je dan je eigen router moet plaatsen. je krijgt dan In Ziggo gebied IPv4 en IPv6, in echte dual stack.

Als modem wordt in Ziggo gebied de Cisco EPC 3008 gebruikt, of de Cisco 3940. De laatste is eigenlijk een modem/router, maar er zou aparte firmware in zitten waardoor hij als puur modem dienst kan doen. Die EPC 3008 is feitelijk een oud beestje.

Kortom, Ziggo zou particulieren wel dual stack op een eigen router over een modem aan kunnen bieden, maar uit commerciële overwegingen wil men dat niet.

Laten we hopen dat het ministerie van economische zaken (= ook de ACM) de poot stijf houdt, en de mogelijkheid tot het gebruik van een eigen modem/router verplicht stelt.

Er is één voordeel aan de vertraging, hopelijk kunnen we de aangekondigde Fritz!box 6591 kopen tegen de tijd dat alles geregeld is,.

[Jbr67]

Mark Ziggo wrote:
Ik vrees dat het antwoord ook tot na mijn eigen vakantie zal moeten wachten (tot over 2 weken). Ook omdat ik zelf deze materie niet volledig begrijp verloopt de communicatie wat stroef.

He Mark Ziggo ,

ik hoop dat je een fijne vakantie hebt gehad.

Inmiddels zijn we wéér ruim 3 weken verder. Hoe lijkt het met het antwoord op mijn vraag?

Ik krijg steeds meer het gevoel dat ik aan het lijntje wordt gehouden. Toenemend irritant.

[Mark]

Snap ik hoor, maar ik heb helaas nog geen antwoord gekregen op je vragen. Ligt inmiddels bij de derde persoon, ik blijf er achteraan mailen!

[Kiteboarder]

Indien mogelijk zou ik graag dual-stack testen in bridge mode.

In landen om ons heen is IPv6 al veel meer ge-adopteerd. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om IPv6 uit te rollen? Er is neem ik aan voor en na de aankondiging in 2012 getest, dus dan moet je nu ondertussen toch wel IPv6 kunnen leveren?