Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +10

@NLTOSP nog 1 vraag over de TV. Deze lijkt toch een generatie eerder te zijn dan mijn TV. Wat van belang kan zijn is de hdmi versie. Ik heb toendertijd gewacht op de hdmi-arc optie. Die mogelijkheid en betere audiosync heb ik afgewacht voordat ik mijn huidige TV aanschafte. Dat was rond 2012.

Als je kunt melden of je tv hdmi 1.3 of 1.4 standaard heeft is daardoor wel van belang. Ik heb namelijk zo'n vermoeden dat een hdmi interface eerder dan 1.4 niet altijd lekker werkt.  Volgens de hdmi standaard is de audio sync tijdens 1.3 erbij gekomen. Ik heb mijn twijfels of die nu nog compatible is.

1 3 zou vanaf 2007 er in kunnen zitten. 1.4 vanaf 2009.

Ik had eerder met firmware 4.19 enz. het beruchte synchroon probleem. Het beeld en geluid van de Next gaat eerst via HDMI arc naar de Samsung HomeCinemaSet. Daar zitten 2 speakers op en een subwoofer. Van daaruit gaat het beeld naar de LG TV. 
Afgelopen week is 4.23 erop gekomen en sindsdien lopen beeld en geluid perfect synchroon tot nu toe. Het kan dus wel. 

Reputatie 7
Badge +10

Ik had eerder met firmware 4.19 enz. het beruchte synchroon probleem. Het beeld en geluid van de Next gaat eerst via HDMI arc naar de Samsung HomeCinemaSet. Daar zitten 2 speakers op en een subwoofer. Van daaruit gaat het beeld naar de LG TV. 
Afgelopen week is 4.23 erop gekomen en sindsdien lopen beeld en geluid perfect synchroon tot nu toe. Het kan dus wel. 

Dat kan best kloppen. In het andere soortgelijke bericht in een ander topic melde je nog iets belangrijks. Dat je stand “Volg” nu gebruikt. https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-audio-beeld-sync-38927?postid=600826#post600826

Bij 4.22 bemoeide de Next zich in alle standen met met geluid. Volg en Altijd maakten beide van een DD 5.1  bron  DD+. Met dat omzetten hadden veel mensen problemen.

Nu volgt de "volg" stand en blijft de Next van de audio af.

Toch lijkt niet alles opgelost. Alleen dit issue waarbij de Next het geluid omzette.

Wil je eens kijken wat er gebeurd als je "Altijd Aan” gebruikt? Dan maakt de Next van een 5.1 bron toch weer DD+.

nou, 4.23 staat er op.

Wat een teleurstelling, het geluid loopt nog verder uit sync en de meldingen blijven nog steeds verschijnen. 

 

Nog meer mensen met deze ervaring?

Yup, hier ook nog steeds geen verbetering met het geluid via hdmi t.o.v. de vorige update. Zelfs met Dolby uit, loopt het geluid achter… Optisch gaat wel nog steeds goed, al is dit een gedoe als ik bv de Playstation wil gebruiken..

Reputatie 3
Badge +1

nou, 4.23 staat er op.

Wat een teleurstelling, het geluid loopt nog verder uit sync en de meldingen blijven nog steeds verschijnen. 

 

Nog meer mensen met deze ervaring?

Ja! Er is idd nog steeds geen verbetering sinds de update. Ik ervaar nog steeds hetzelfde als jij en Econz... Zucht😒

Zelfde hier nog steeds, had na de 4.23 update heel optimistisch de Next weer op Dolby gezet, maar helaas nog steeds prut. Ik zie hiervoor allerlei posts met wat het zou kunnen wezen behalve de Next, Sonos boxen of tv. Maar het is echt heel eenvoudig. Men schaffe de Horizon Box af (geen problemen), krijg er een Next  voor terug en een lipsync issue … hoef je vlgs. mij niet verder te kijken gezien dat de Next de enige wijziging is. Netflix via Next = probleem, Netflix rechtstreeks op tv = geen probleem. Lijkt me dus niet zo moeilijk. En idd. zoals een aantal al heeft aangegeven vindt Ziggo ons niet zo belangrijk als klant want anders had je helemaal niet zo’n kastje uitgegeven waar notabene naast de prijsverhoging ook nog eens extra voor wordt betaald.

Reputatie 7
Badge +10

ik lees hier en daar dat Samsung standaard 40 ms delay instelt. Dat samen met de te grote delay uit de Next kan net teveel worden. Check toch nog eens of je niet ergens in het instel menu van de TV iets kunt vinden om in te stellen. Als de Next standaard voor de gebruiker een delay instelt en de TV doet dat ook dan heb je feest.

Is het geluid direct via de TV ook al te laat?

Enig idee hoeveel te laat? 

TV software up2date?

 

ik lees hier en daar dat Samsung standaard 40 ms delay instelt. Dat samen met de te grote delay uit de Next kan net teveel worden. Check toch nog eens of je niet ergens in het instel menu van de TV iets kunt vinden om in te stellen. Als de Next standaard voor de gebruiker een delay instelt en de TV doet dat ook dan heb je feest.

Is het geluid direct via de TV ook al te laat?

Enig idee hoeveel te laat? 

TV software up2date?

 

Hi Bloemen64,

 

Netflix via TV, Amazon Prime via TV, Eminent media player via TV, allemaal perfect geluid en geen lipsync problemen. Kijk tv of Netflix via de  Next  .. et voila … knudde.

TV software helemaal bijgewerkt, geen audio delay op tv.

(by the way, met dolby disabled op de Next , geen lipsync issue.)

Hi. Nieuwe Samsung 2020 model, nieuwe sonos arc. enorme vertraging op de soundbar bij opgenomen programma's en een beetje bij live TV en Netflix.

Bij Netflix en Amazon als app op de Samsung geen enkel issue. Dit loopt al een jaar @Ziggo whats the plan?

Reputatie 7
Badge +10

@Ekner ik denk dat je mediaspeler geen hdmi 2.0 poort heeft. Daar lijkt de issue bij de Next te zitten. Die overlegd teveel/teweinig/telang/tekort/verkeerd met sommige apparatuur en neemt dan een verkeerde beslissing

@Ekner ik denk dat je mediaspeler geen hdmi 2.0 poort heeft. Daar lijkt de issue bij de Next te zitten. Die overlegd teveel/teweinig/telang/tekort/verkeerd met sommige apparatuur en neemt dan een verkeerde beslissing

@bloemen64 , snap niet helemaal wat die er nu mee te maken heeft want die werkt goed al of niet met hdmi2. Heb er bovendien een hdmi blokker tussen zitten (na mijn eminent mediaplayer) want deze stoorde de rest als ik 1 remote wilde gebruiken. Maar resumerend : next naar hdmi 2.1 op mijn tv dan hmdi-arc naar de soundbar. Lispsync probleem bij “volg bron” en niet of nauwelijks als ik dolby disable. Alle andere bronnen naar tv (via hdmi) en vervolgens hdmi-arc naar soundbar, geen problemen.

Ben by the way door Ziggo gebeld over dit probleem en begreep dat er waarschijnlijk ook anderen werden gebeld dus ik ben benieuwd.

Reputatie 7
Badge +10

@Ekner ik bedoel met mijn opmerking dat alles wat werkt op of via jou tv niet verbonden is via een hdmi 2.0 interface en dat ze daarom goed werken zonder lip-sync issue.

De Next heeft die wel en lijkt daar een probleem mee te veroorzaken bij bepaalde types tv.

Wat Ziggo zegt te gaan doen via telefoon is meer om er vanaf te zijn. Ik denk niet dat ze iets wat al meer dan een jaar speelt door hun opgelost gaat worden. Het zal als nieuw probleem gemeld worden en dat is het dan ook wel.

Tijdens mijn laatste gesprek 2 maanden terug met zo'n helpdesk werd mij gezegd dat er geen zaken spelen omtrent audio/lip sync en ik de eerste was die zoiets melde.

@bloemen64 alles werkt bij mij via hdmi 2 of 2.1.

Ik had Ziggo zelf niet gebeld maar werd gebeld en heb ook gevraagd of dat op basis van het forum was wat werd bevestigd.

Ik hoop dat er inderdaad wat gaat gebeuren want heb het wel gehad zo … dan maar naar een andere provider.

Reputatie 1

@bloemen64

 

Hoi, bedankt voor je reactie.

 

Ik denk niet dat het synchronisatie probleem buiten de Ziggo Next (soft-/firmware) zit.

 

Totdat ik de Ziggo Next ontving en nog de oude Ziggo Cisco box had, had ik nooit enig synchronisatie probleem met geluid en beeld. Vanaf dag 1 met de Next is er dit probleem, zonder dat ik iets veranderd heb in de configuratie (tv, versterker, kabels etc).

 

Verder verschilt de mate van vertraging van het geluid per zender en bron. Bij sommige zenders is er geen sync probleem en sommige wel en de 1 hardnekkiger dan de ander. Dit wijzigt ook steeds iets na een update waarin door Ziggo getracht wordt het synchronisatieprobleem op te lossen. Na 4.19 was er een verbetering zichtbaar op enkele zenders, maar een verslechtering op andere zenders. Ditzelfde ervaar ik nu na de update naar 4.23. Tot aan 4.23 was de synchrionisatie bijv. bij Netflix geen issue, en nu bij 4.23 is daar nu helaas ook een synchronisatie probleem. Npo1 en npo2 lijkt wat beter, maar op de commerciële zenders is geen verbetering.

 

Ik kan je vanwege de diversiteit dus geen eenduidig antwoord geven op je vragen.

 

Dit issue gaat waarschijnlijk lang duren, want speelt al zeer geruime tijd. Ziggo geeft helaas weinig tot geen feedback over de te verwachten oplossingstermijn. Er is me vanwege dit aanhoudende probleem nu wel een maandelijkse korting aangeboden op mijn abonnement  (maar heb uiteraard liever een goed werkend systeem). Tevens is een compensatie in het vooruitzicht gesteld als het opgelost is. Maar ja, moet het wel eerst opgelost worden…..

 

Thanks en groet

 

  

 

 

Reputatie 1

@Mark Ziggo 

 

Hoi Mark,

 

Is er nog steeds geen zicht op een (volledige) oplossing voor het technische audio sync probleem voor de Ziggo Next,  nu versie 4.23 helaas ook niet de gehoopte oplossing gebracht heeft?

 

Gr, Nltosp 

Reputatie 7
Badge +10

@NLTOSP bedankt voor het melden. Er zijn vanaf het begin verschillende sync issues geweest en niet allemaal opgelost. Wat jij beschrijft lijkt niet de issue alleen te zijn dat het geluid te laat komt. Dat is vaak weg als je DD uitzet. Bij jou lijkt er meer aan de hand te zijn. 

Ik zou bijna zeggen wissel de Next eens om voor een andere. Of laat een monteur een andere checken. Zoveel issues is te gek en het is goed dat je er deels voor gecompenseerd wordt maar dat lost je probleem niet op.

Omwisselen is dat ooit aangeboden?

Reputatie 1

@bloemen64 

 

Eens, compensatie die is toegezegd lost he technische probleem niet op.

  

Ik heb hierover uiteraard herhaald geklaagd bij Ziggo maar ik moet het vooralsnog (dus al ruim een jaar) steeds doen met dat het probleem bekend is en er hard aan wordt gewerkt maar niet bekend is wanneer het volledig is opgelost. En als afsluitend 'advies' hoor ik steevast pas weer te bellen als het goed werkt zodat ze me dan kunnen compenseren voor de gehele periode dat het probleem speelde. Tot die tijd kunnen ze niets voor me doen zeggen ze. Ik hoor dan ook nooit iets hierover van Ziggo/kantenservice. Ze zijn uiterst passief in geval van technische problemen.

 

Omdat het pobleem bekend is bij Ziggo en het bij veel klanten/Nexts speelt, verwachten ze niet dat specifiek mijn Next omruilen het probleem oplost. Schijnt geen individueel maar meer generiek probleem te zijn. Ook met het sturen van een monteur, om naar mijn indivïduele situatie te kijken, verwachten ze niets om zelfde reden. Per slot van rekening had ik ook geen audio probleem tot aan het moment dat de Next arriveerde en in de verdere configuratie rondom de Next is niets veranderd. Overigens, los van het feit dat ze het niet zinvol leken te vinden zei Ziggo tijdens het laatste contact dat ze sowieso geen monteur sturen vanwege Corona. 

 

Ik zag wel dat er weer een software update aan zit te komen en er dit keer wel iets met de audio is aangepast in de nwe versie (4.25). Ik wacht het weer even af. Als het nog niet is opgelost ga ik (tegen beter weten in) maar weer bellen met Ziggo.…

 

Groet 

 

 

Reputatie 7
Badge +10

@NLTOSP corona is nu geen excuus meer. Ik zie geregeld monteurs gestuurd worden. En een jaar lang al problemen is erg lang. 

Hier hetzelfde probleem.

Mediabox Next via een HDMI kabel aangesloten op vrij nieuwe TV. (Samsung 55Q90R)

Geluid is nagenoeg bij alles te laat. Bij opnames soms wel een hele seconde.

Aangezien je zowel op de MediaBox Next als op de TV alleen het geluid kunt vertragen, maakt dit het probleem alleen maar erger.

Spelen met dolby settings e.d. heeft allemaal nagenoeg geen effect.

 

Overigens wanneer ik kijk via een CI+ module, dan is er niets aan de hand.

Ook wanneer ik op de TV een app open (niet van de Mediabox Next maar de TV zelf) dan is er ook niets aan de hand.

Probleem zit duidelijk in de Next. Voordat we de Next hadden en alleen nog de CI+ module gebruikten hadden we hier geen last van.

 

Pas een horror film gekeken, bij elke schrik reactie kwam het geluid gewoon weer te laat. Halverwege maar via de TV (zonder Next) Netflix opgestart en dezelfde film opgestart en daarop verder gekeken.

 

Interessant feitje:
Wanneer ik de Next aansluit op een oudere Samsung smart TV van 6 jaar oud die boven staat, dan is de vertraging minder extreem. Misschien is mijn nieuwere TV beneden te snel voor de Next met het afhandelen van het beeld waardoor het geluid achter loopt? (c.q. de Next te langzaam?)

 

Hopelijk komt er snel een goede oplossing hiervoor.

Verder is de Next namelijk een super kastje.

 

 

 

 

 

 

Reputatie 1
Badge

Ik heb ook hetzelfde probleem met de Next. Tv: Samsung 65Q85R - Soundbar: Samsung HW-Q70R. Audio problemen verschillen ook per zender.Met de Horizon nooit problemen gehad, ook niet met de tv apps. Kijk tegenwoordig 9 van 10 keer met de CI+ module, waar het audio sync probleem niet speelt.

Reputatie 4
Badge +1

Ook hier met de nieuwe software 4.25 loopt het Dolby Digital geluid nog steeds niet synchroon met mijn Sonos AMP aangesloten via HDMI ARC.

Hier ook niets gewijzigd, nog altijd lipsync problemen. Men is niet in staat dit op te lossen.

Abonnement prijzen zijn inmiddels wel omhoog gegaan.

Helaas hier met software 4.25 ook nog steeds problemen met Dolby in combinatie met mijn Sonos Arc speaker. Het geluid loopt uit sync.
 
Hoopvol toen ik de mail over de update kreeg. Maar helaas geen enkele verbetering. 

Ik heb geen Mediabox Next (gelukkig maar, als ik het zo lees :thinking: ) maar ik heb wel een (misschien wel) belangrijke toevoeging te melden voor diegenen met een LG TV in combinatie met een Mediabox Next.

Met name zij die een C9 hebben (model 2019) en waarschijnlijk ook van daarvoor de C8 en C7. Mogelijk ook andere modellen uit dezelfde tijd (2017 en later, of zelfs ook nog daarvoor, daar heb ik geen info over, maar een snelle Google actie beloofd niet veel goeds).

Maar ik richt me even op de LG C9, want die heb ik zelf getest en gemeten: Deze heeft een serieus lip-sync probleem. Niet alleen in combinatie met externe apparatuur (zoals externe HDMI ontvanger en een AV receiver), maar zelfs de ‘kale’ TV, niets van randapparatuur aangesloten, fabrieksinstellingen hersteld (en daarna alles wat denkbaar is geprobeerd aan te passen), het is niet goed te krijgen.

Vooral bij Dolby Digital bronnen kan de audio van 120 tot ~240 msec later uit de TV speaker komen dan dat diezelfde TV het beeld toont. Bij PCM bronnen (of instellen op PCM) is hij beter (~80 msec) maar nog steeds niet ideaal. De vertraging is variabel. De ene keer dat je wat aanzet loopt het beter dan de andere keer. Maar vooral bij DD is hij nooit in sync en varieert het dus per keer. Het zal persoonlijk zijn, maar ik vind het geen kijken, en dat is dus de reden dat mijn C9 retour afzender is gegaan. Voor 2017 modellen geeft LG het zelfs aan dat je lip sync problemen van verwachten. Bron, van LG zelf “Lip-sync issue could occur”, staat daar gewoon fijn (al dan niet in combinatie met een AVR). Leuk, als je zo'n TV hebt… Maar wat de C9/2019 serie betreft, zegt LG Benelux tegen mij (na heel veel bellen en mailen) dat ze niet vinden dat het een probleem is… Tot zover LG TV's dus, bij mij komt er nooit meer eentje in huis. Wat een kleuterschool is dat bedrijf: Ze blijven, na herhaaldelijke verzoeken en duidelijke bewijzen (film en foto's), maar ontkennen en dus ook geen oplossing. Op Tweakers.net loopt een topic over LG OLED TV's en het aantal klachten daarin over lip-sync problemen is niet mis te verstaan.

Waarom post ik dit dan hier? 
Als je een Mediabox Next hebt en een LG TV die op zichzelf dus misschien problemen met lip-sync heeft, dan moet je dus niet al je beschikbare boosheid richten tot de Mediabox Next. Sterker nog, misschien kan die er in jouw situatie helemaal niets aan doen en ligt jouw lip sync probleem voor de volle 100% aan je LG TV.
Heb je nog garantie: vraag een reparatie aan bij de verkoper (spoiler: het is niet te repareren, het is een ontwerp fout in de TV, vraag om een swap, ander merk TV). Kan je hem nog terugsturen en je geld terug krijgen? Doe dat.

 

Tot slot een tip waarmee je je LG TV dus even zelf kan testen op het al dan niet aanwezig zijn van een lip-sync probleem, stel je TV in op de interne speaker en start deze test in de Youtube app van je TV. https://www.youtube.com/watch?v=TjAa0wOe5k4&t=26s

 

Dit betreft overigens een stereo PCM test, maar zelfs hier gaat de lip sync dus ruimschoots mis in een C9. Elke andere lip-sync test op Youtube voldoet ook.

In Netflix zit een ‘Test patterns’ serie, ook die kan je gebruiken voor deze test, al is dit beeld materiaal wat onhandig gemaakt waardoor je niet goed kunt zien of de lip-sync precies klopt.

Wil je het meten? Neem de bovenstaande testen op met je telefoon, open daarna het opgenomen bestand in Lightworks (gratis video editor) en daarin kan je prima zien hoeveel frames de audio achter het beeld aankomt. Hou 1 a 2 frames aan voor foutmarge i.v.m. encoding van beeld en audio in je telefoon.

Het laatste advies wat ik geven kan: mocht je naar een nieuwe TV gaan kijken en je vindt het fijn dat de lip sync goed in orde is, koop dan geen LG TV. 

Edit:

Ik vergeet te vertellen hoe ik dan TV kijk, dat doe ik met een eigen ontvanger: een VU+ DUO2. Nooit lyp sync problemen mee gehad, welke TV ik er ook aan hing. Totdat ik de LG C9 eraan hing. Toen kwam ik in de situatie dat audio veel later kwam dan het beeld. Het Ziggo testbeeld zat er ruim 200 msec naast (in AC3 audio stand) en ongeveer 80 msec in Stereo stand. (want ja, dat Ziggo testbeeld heeft 2 audio kanalen waar je tussen kan kiezen: AC3 of Stereo).

Reageer