Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

Reputatie 2

dank voor de aanrader:

 

Zijn maar 3 opties bij Philips, Stereo(ongecomprimeerd)

Meerkanaals (Bypass)

Meerkanaals

 

…. zoals gezegd, stereo, geen probleem meerkanaals geen probleem

 

maar zodra je meerkanaals aanzet op je Next, tadaaaa 

 

meerkanaals Nvidia Shield geen probleem, Ps4 geen probleem.. 

 

 

Reputatie 7
Badge +12

Ik raad jullie aan wat meer te lezen in dit topic. Een echte oplossing is er nog niet. Er zijn alleen workarounds die soms helpen zoals je dolby uitzetten, gebruikmaken van Next toslink, enz.

Reputatie 4
Badge +2

En toch kan het geen kwaad om ook je tv instellingen eens onder de loep te nemen, maar dat lijkt wel als schelden in de kerk want het moet aan de next liggen bij sommigen hier.

Reputatie 2

Hoe vaak moet hier nog gezegd worden dat Toslink geen optie is… waarom maken ze dan een HDMI ARC geschikte decoder / TV / Sonos Beam.

Sonos geeft toe dat ze een probleem hebben… nou, maken dan zou ik zeggen..samen met Ziggo

Reputatie 7
Badge +9

Ik raad jullie aan wat meer te lezen in dit topic. Een echte oplossing is er nog niet. Er zijn alleen workarounds die soms helpen zoals je dolby uitzetten, gebruikmaken van Next toslink, enz.


Misschien moeten jullie om de zoveel pagina’s, steeds een How-to plaatsen, met daarin de laatste procedures, samenvattingen en tips.
Als dan een keer iets verandert of een tip toch niet juist blijkt te zijn, dan kan iedereen makkelijk de laatste ‘versie’ vinden en lezen.

Zie het als een soort pinned-topic, waarin de laatste informatie steeds wordt ge-update, maar omdat pinned niet mogelijk is, steeds om de zoveel pagina’s herhalen.

Het is anders voor niet techneuten ( zal ik jullie/me zo maar noemen ? ) niet bij te houden en is dit draadje niet door te lezen/begrijpen.

En kan je ‘bekende’ vragen direct beantwoorden, door naar de laatste How-to te verwijzen/linken.

Reputatie 7
Badge +12

Ja@Pasi , leuk wat je zegt, ik denk ook vaak na over betere structuur. Een goeie structuur in een forum is nogal een uitdaging. Er is sprake van voortschrijdend inzicht. Als dingen zijn uitgekristalliseerd zou eigenlijk een goed artikel moeten volgen. Een wiki bijv. Zo blijven we lekker bezig.

Maar ja, mijn doel is niet dat iedereen het begrijpt. Mijn doel is vooral dat Ziggo het begrijpt en oplost. En die geven uiterst weinig concrete terugkoppeling dus tja…. Ik denk dat de ietwat cynische bijdrage van Rocky Luck best wel es kan kloppen.

Ik heb wel een aardige samenvatting geschreven net van de huidige stand van zaken.

Reputatie 7
Badge +9

Ik denk dat de ietwat cynische bijdrage van Rocky Luck best wel es kan kloppen.


Ik ken er nog 1: deze

Ik zal de samenvatting ff doorlezen.
 

Reputatie 1

Versie 4.19AV is bij mij ondertussen ook geinstalleerd op mijn Ziggonext. Even een paar dagen aangekeken, maar het audio sync probleem is er inderdaad ook hier bij mij helaas nog steeds. Het verschilt ook nog steeds per zender. Op sommige zenders (zoals AT5) loopt het geluid bij een gesprek grofweg 'een gesproken woord' achter op het beeld (met audiovertragingsetting op 0ms). Dit is uiteraard zeer 'vermoeiend' tv kijken.

Dat dit een lastig issue is kan ik me enigszins voorstellen. Maar dat een oplossing voor dit toch zeer storende issue ten nadele van een fatsoenlijke kijkbeleving nu al zo lang op zich laat wachten verbaast mij toch wel.

Ziggo vertrouwt wellicht op begrip hiervoor, wat ik tot op zekere hoogte heb. Anderzijds verwacht ik dan ook begrip bij Ziggo dat niet standaard het volle pond in rekening kan worden gebracht voor een product dat nog niet volledig deugt, wat tot dusver wel gebeurt. Ik zal hierover contact met de klantenservice van Ziggo opnemen en kijken hoe hiermee wordt omgegaan zolang dit probleem niet is opgelost. Ik heb vooralsnog geen reden aan te nemen dat Ziggo hier niet redelijk en begripvol mee om zal gaan.

Ook ik worstel met het probleem dat ik het geluid niet synchroon kreeg. Voor alle duidelijkheid: het geluid liep ACHTER en de nieuwe instelling om audio nog verder te vertragen maakte het probleem dus alleen maar erger.

Experimenteren met Toslink hielp ook al niet.

Ten einde raad heb ik mijn configuratie veranderd van

NEXT HDMI→ TV→(HDMI ARC) Home Cinema 5.1

naar

NEXT HDMI → Home Cinema 5.1 → (HDMI ARC) TV

Nu is het geluid (afhankelijk van de zender??) meestal wel lipsynchroon te krijgen echter verlies ik de 4K mogelijkheid van de NEXT omdat mijn Home Cinema set maximaal 1080P ondersteunt.

Waar ik op wacht om de ideale opstelling te krijgen is de mogelijkheid om het BEELD te vertragen!

Reputatie 7

@NLTOSP -  Welke apparatuur gebruik je en hoe is dit op elkaar aangesloten?

 

NEXT HDMI→ TV→(HDMI ARC) Home Cinema 5.1

Hoe zat dit precies @Bertold ? Ik herinner me een geval waarbij je op de Home Cinema set in deze aansluiting een HDMI-uitgang moet gebruiken en niet de HDMI-ingang.

Reputatie 1

@Mark Ziggo 

Hoi Mark,

Ik gebruik exact dezelfde apparatuur en configuratie als bij de oude UPC/Cisco box, mijn voorganger van Ziggo next, waarbij er geen audio sync issue bij mij was. 

Ziggonext is via HDMI gekoppeld aan slechts paar jaar oude  Denon AVR-X4300H receiver. Deze is via HDMI gekoppeld aan Pioneer plasma uit 2008 (type Kuro, topper destijds voor kenners ;-). 

Gr, Patrick

 

 

@NLTOSP -  Welke apparatuur gebruik je en hoe is dit op elkaar aangesloten?

 

NEXT HDMI→ TV→(HDMI ARC) Home Cinema 5.1

Hoe zat dit precies@Bertold ? Ik herinner me een geval waarbij je op de Home Cinema set in deze aansluiting een HDMI-uitgang moet gebruiken en niet de HDMI-ingang.

@Mark Ziggo Geen idee Mark, maar dit (met HDMI ARC dus) is de enige configuratie die werkt voor alle situaties (TV, DVD, streaming media etc) en waarbij ik dus zowel beeld als geluid krijg. Als ik een andere HDMI aansluiting gebruik dan heb ik geen geluid als de TV de bron is.
Voor alle duidelijkheid, ik heb een Sony Android smart TV en een Sony 5.1 Home Cinéma set die nu dus is aangesloten op de Mediabox Next.

Ik heb vandaag nog eens even getest om mijn Sonos Beam te vervangen door een Samsung MS650 soundbar. Grote verschil is dat de Samsung ook een HDMI ingang heeft, waardoor deze dus de schakeling naar mijn Samsung Q9 regelt.

 

ik zie met deze aansluiting een duidelijke verbetering als ik een opname terugkijk via de Next. Er is nog wel een klein lipsync issue maar dat is dusdanig klein dat ik er mee zou kunnen leven. Ware het niet dat ik de Sonos beam prefereer vanwege zijn grootte en de integratie met mijn huidige play5 en toekomstige luidsprekers.

Maar ik durf dus wel te beweren dat de Next nog steeds een issue heeft maar dat deze wel afhankelijk is van de overige apparatuur. Met Sonos heb je dus iets meer last van het lipsync gebeuren dan met een Samsung soundbar met hdmi in.  Overigens merk ik de laatste dagen dat het lipsync issue nauwelijks nog aanwezig is als ik de Next op stereo zet. Niet ideaal natuurlijk, maar het is wel beter dan een paar weken geleden.

 

Reputatie 7
Badge +10

@Martijnvanzeeland Er is niet 1 issue met sync. Er zijn meerdere soorten. Ik heb er ooit een stuk of 12 verschillende geteld en opgesomd. Waar het in dit topic vooral om gaat is dat het geluid achter loopt t.o.v. het beeld. Dat is bijna niet op te lossen omdat het principieel niet zou kunnen optreden. In de praktijk blijkbaar wel. Dat is het moeilijke hier.

Het lijkt er een beetje op dat als je een Next/TV combinatie hebt die beiden de audio delay, die je nodig hebt, stiekem of automatisch compenseren je een issue hebt. Meestal zal dit compenseren niet beschreven staan of uit te zetten zijn. Het kan ook zijn dat de Next te slim/dom is en teveel compenseert.

Het zou helpen als de Next het niet meer stiekem zou doen. Daar lijkt het op tenminste. Dan de audio delay ook op de hdmi uitgang laten werken en een deel van de issues zijn dan opgelost. 

Tot dan toe indien mogelijk een work around gebruiken en hopen dat er snel een fix komt. Dit duurt al veel te lang en is vervelender dan de beeld issue die opgelost is nu en ook een tijd nodig had om voldoende aandacht te krijgen.

 

 

Reputatie 7
Badge +12

Ik heb vandaag m'n nieuwe DAC binnengekregen en aangesloten op de toslink van de Next. Ik kan bevestigen dat dat een werkende workaround is zoals velen al hebben ervaren. Ik zal binnenkort wat concrete cijfers geven.

 

Wat betreft de bronnen: die zijn goed deze week.

Reputatie 7
Badge +10

Ik heb vandaag m'n nieuwe DAC binnengekregen en aangesloten op de toslink van de Next. Ik kan bevestigen dat dat een werkende workaround is zoals velen al hebben ervaren. Ik zal binnenkort wat concrete cijfers geven.

 

Wat betreft de bronnen: die zijn goed deze week.

Goed nieuws @Dolfff Ik heb de optische uitgang ook getest. Wel via mijn receiver omdat ik niets anders heb dat daarmee overweg kan. Ik heb de Next op 576p gezet. Volgens mij is dat 576i maar ik kan er naast zitten. Next via hdmi en optisch aangesloten. Het testbeeld gecheckt op 0, 80,160 en 240 ms. Dan zie ik op tv dat de delay bij zo'n 100ms (3.5 blokje) begint en dan doorloopt tot het blokje bijna naast het scherm staat op 360ms. (9.5 blokje)

Het gekke blijft dat ik met instelling 0ms geen hinderlijke vertraging hoor bij normaal tv gebruik. Zet ik de delay op 80ms dan is het niet meer om aan te zien/horen.

Bij herhaling van de test op 576p en audio via hdmi zie ik hetzelfde 100ms delay blokje.

Alle getallen +- 40ms vanwege filmen op 30 fps, een testbeeld op 25 fps dat de TV op 100 Hz getoond wordt.

Conclusie: ik zie een behoorlijke delay op beide uitgangen. Ongeveer gelijk. Tijdens normaal tv gebruik of NF hoor ik geen sync issue. Nu zegt iedereen "meten is weten" maar dat werkt niet bij deze metingen.

Ik begrijp dat jou issue nu opgelost is?

Reputatie 7
Badge +12

Het verschil tussen mijn hdmi-audio en Next-toslink is maarliefst bijna 180 ms. Geen kattenpis.

Je meet configuratie snap ik niet zo goed, lijkt of je per ongeluk toch je hdmi audio meet.

De sync error met simpel je Next op TV en geluid via TV speakers (zonder receiver), heb je eerder al gemeten. (100 ms). Om nu het verschil met Toslink te meten, is er een veel eenvoudigere en betrouwbaardere manier:

  1. Koppel je receiver helemaal LOS van je TV en LOS van je Next, gebruik hem alleen nog als DAC. Alleen nog HDMI tussen Next en TV dus.
  2. Hang de toslink (niet spdif coax) tussen je Next en “DAC” (receiver). Echt niets anders.
  3. Controleer dat in je TV geen audio vertraging staat ingesteld.
  4. Controleer dat je Next op 1080i staat en Dolby uit.
  5. Zet nu geluid van je tv luid en het geluid van je receiver even luid. Kies bv kanaal 997 of een muziekzender. (Echo test).
  6. Regel nu de audiovertraging van de Next totdat de toslink audio precies gelijk loopt met TV.
  7. De stand van dit delay schuifje is nu precies het aantal ms dat je audio via toslink voorloopt op hdmi-audio.

Als in deze opstelling je echo weg is bij 0ms delay, dan ga ik denken dat ik gewoon een kapotte Next heb. Kan me nauwelijks voorstellen.

Bij mij is dat verschil dus maarliefst 180 ms en daar ben ik heel blij mee. Genoeg om de hdmi sync error van ca 100 ms weg te werken en ik hou nog speling over. Met audio vertraging instelling van gemiddeld 100ms heb ik nu perfecte sync.

Dit blijft natuurlijk een workaround, geen oplossing. Die hdmi sync bug moet gewoon opgelost worden!

 

Reputatie 7
Badge +10

Dat kan  ik nog een keer doen. De audio was via optisch. Anders had de delay niet uit gemaakt. Dat werkt niet op hdmi.

Ik had de receiver verteld dat de Next het geluid via opt2 kreeg. Ik kon echter schuiven met de audiodelay zoveel ik wilde. Ik moest op een andere plek de audio keuze ook nog van auto naar digitaal zetten.

Ik zal de hdmi kabel verbinding weer direct op de tv aansluiten. De optische blijft verbonden met opt2. Dan geluid via tv en receiver. Dat zou op stand 0 gelijk moeten zijn.

Hdmi audio delay op de tv is geen instelling. Alleen op de spdif uitgang van de TV kan ik iets regelen. Auto of 0 - 300ms. Beetje zoals de Next. Hdmi moet het maar zelf uitzoeken.

Reputatie 7
Badge +12

Ik ben heel benieuwd.

Dat puntje 3 niet op jouw tv van toepassing is wist ik wel maar ik wou de stappen universeel maken.

Hallo, 

Ik ben Chiel. De update heeft de optie om de vertraging zelf aan te passen. Dat is een verbetering. Het probleem is dat elke zender een andere vertraging heeft. En de next onthoudt niet voor deze zenders de instellingen!

Dus telkens de instelling opnieuw instellen is best irritant.

Veel mensen hebben last van geluid dat later is dan het beeld.
Dan heb je niks aan de Delay op de Next. Die kan niet negatief zijn.
Bij wisselende sync-problemen is de Delay functie van de Next praktisch zinloos.
Je kunt niet aan de gang blijven. Het moet dus anders worden opgelost.

Reputatie 7
Badge +12

@Chiel36  Hoe heb je alles aangesloten? Met name je geluid?

Ik vraag dat omdat de audiovertraging instelling van Next alleen invloed heeft op de Next toslink (glasvezel) uitgang en Next analoge audio (3,5 mm jack) uitgang. Het geluid via HDMI blijft ongemoeid.

@Dolfff 

Tv aangesloten via HDMI. Mijn vrouw klaagt het meest over deze vertraging. Waarschijnlijk werkt die vertraging dan als een placebo 😜

Ze klaagt wel over het feit dat het beeld eerder is dan het geluid. 

Ik, wij, kijken 80% netflix, videoland of disney. Verder kijk ik voetbal, f1 en nieuws. Daar valt het wat mij betreft wel mee. Zeker bij f1 en voetbal 🤣 Al dat gezever na de sport vind ik niet interessant.

 

 

Reputatie 7
Badge +12

Yep, placebo, goed gezegd. Dat sync issue is echt tricky. Heb ook enkele mensen gezien die het probleem hadden opgelost met een CEC killer. Geloof je het zelf? Ik niet. Ook zijn jullie niet de enigen die de audiovertraging op de Next aan het instellen zijn met ingebeeld effect.

Je kunt het volgende doen om het voor jezelf vast te stellen: Neem een opname waar je de sync goed kunt waarnemen, bv een closeup van een pratend persoon (liefst enkele minuten). Speel nu steeds hetzelfde fragment af en speel met de instelling van 0 tot 300. 300 ms verschil is voor (bijna :worried: ?) iedereen zeer duidelijk waarneembaar. Zie je weinig verschil dan zie je GEEN verschil.

De hersenen zijn ook slecht in staat om te zien of het geluid voor of achter loopt. Maar in de regel is inderdaad achterlopend geluid het grote probleem van de Next.

Welk merk tv heb je? En geen receiver of soundbar dus?

@Dolfff 

Samsung smart tv 55 inch 4k 8000 serie geloof ik.

Geen soundbar of reveiver in gebruik. 

 

Reageer