Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

Hier ben ik het roerend mee eens ! 

@Ronihd

Dat snap ik niet. Dit Topic gaat over audio sync issues en tests in ‘normale’ omstandigheden. Niet over Atmos.

Eric:

Ter info: wij hebben een nieuw Sony 4K Dolby Atmos systeem

……..

Dat Atmos is dus alleen ter informatie. Over hoe de Audio in elkaar zit bij de audio sync tests van Eric, die in dit Topic besproken worden. De reaktie waarmee je het eens bent snapte ik in deze context ook al niet. Is m.i off-topic.

Ligt dit aan mij?

Reputatie 7
Badge +12

Thanks @Martijn1976  voor je bijdrage. Heel belangrijk dat we blijven melden. Ook jij een Panasonic dus. Geen toeval denk ik.

Lees ook mijn tips aan Eric B voor mogelijke workarounds.

Dat het op lijkt te lopen kan heel goed een brein dingetje zijn: Onze hersens moeten eerst “wennen” aan de content en gaan pas na een tijdje zo’n lip sync bewust waarnemen. Op het moment dat je het ziet, ga je er meer op letten en lijkt het erger te worden. Dit is mijn veronderstelling. Ik heb nl nog geen enkele keer een langzaam oplopende sync error gemeten. Ik blijf dat in de gaten houden natuurlijk.

Realiseer je ook dat het per content kan verschillen (en dat is dan vaak niet de schuld van Ziggo).

Ik volg al een tijd deze post, aangezien ik me ook blauw erger aan het lipsync issue. Ik heb niet echt aanvullende informatie maar om te laten merken dat er aardig wat mensen zijn met dit issue doe ik ook maar even mijn verhaal.

 

appratuur: Ziggo Next (uiteraard), Samsung Q9fn Tv, Sonos Beam. Aangesloten met Hdmi naar de Samsung en dan via Hdmi arc naar de Sonos Beam. 
 

Live tv is zo goed als perfect, geen lipsync issue. Alleen bij het kijken van Netflix via de Next of het terugkijken van een opname wel, duidelijke lipsync issues. Als ik op de next DD uitschakel wordt het beter, maar nog steeds niet perfect. Maar kijkbaar. Alleen dan zit je met je Sonos beam waar je dus niets hebt aan je extra surround kanalen. Ook vind ik stereo duidelijk minder klinken dan DD, dus niet echt een oplossing. 

Ik heb op dezelfde Samsung ook een Apple TV aangesloten, daar geen lipsync issues met Netflix bijvoorbeeld . Dus de Samsung is uit te sluiten als problrem, alsmede de Sonos. 
 

Dit wordt bevestigd als ik de Sonos loskoppel en het geluid via de Samsung speaker laat lopen, ook dan is de vertraging zichtbaar. Ook als ik de next koppel aan mijn oudere Sony televisie hetzelfde issue.

 

dus De Next is wel met redelijke zekerheid de veroorzaker van het probleem. Dus ook ik wacht met smart op nieuwere updates, 4.19 is bij mij niet de oplossing.

 

en gedeeltelijk offtopic: ik snap de negatieve reacties op Eric B  niet helemaal, hij geeft aan dat hij liever niet het stereo signaal wil gebruiken aangezien hij een goede surround set heeft die baat heeft van een DD signaal, dat is toch redelijk logisch? Zoals ik boven vermeld hoor ik ook echt kwaliteitsverschil als ik terugschakel naar stereo en dat is voor mij dan ook geen optie om de Next dan maar op stereo te zetten. Ik doe het af en toe om te testen, maar daarna zet ik de Next weer gewoon terug op DD omdat ik in 2019 niet meer akkoord ga met een stereo signaal. 
 

back on topic: ik heb zelfs vandaag een andere soundbar gekocht, 1 met een hdmi ingang zodat ik het geluid doorkan lussen via de soundbar. ik verwacht daar eigenlijk niets van maar ik erger me zo aan dit probleem dat ik de gok heb gewaagd. 

soundbar in kwestie is een Samsung MS650, komt dinsdag binnen en dan test ik daar ook wel eens mee. Reden hiervoor is dat ik voorheen een Denon receiver had met 5 luidsprekers en daar was mij het lipsync issue nooit opgevallen. Dus misschien toch iets met compatibiliteit tussen bepaalde types apparatuur en de Next? 

niet geschoten is altijd mis zeg maar. Wordt vervolgd.

Reputatie 7
Badge +12

Wel gek dat je met replay nog sync error hebt @Martijnvanzeeland . Uit mijn metingen van afgelopen 2 dagen blijkt dat het verschil met live nihil is geworden. Nou meet ik niet alle zenders en alle programma's (gek hè?) maar toch. Het verschil met replay was 2 weken geleden echt gemiddeld 140ms, ging vorige week naar 60ms en was gisteren nihil (vandaag nog niet gemeten). Alleen dus nog wel grofweg 40 ms audio delay op ALLE content (gemeten met coax in DVB-C van tv).

De sync error in de Next is onveranderd. Daar heeft de laatste update 4.19AV niets aan verbeterd.

Reputatie 7
Badge +12

Weet je wat nou het stomme is? Na het vele analyseren van de afgelopen weken kom ik steeds dichterbij die Next bug en alles wijst in de richting van een nogal simpele bug. Zo ééntje die in een middagje is opgelost.

Dolby chip daargelaten, zijn er eigenlijk nog maar 2 opties voor die bug: allebei simpel:

  • Overcompensatie van tv-display-lag (foute interpretatie van bytes 8-12 in Vendor Specific Data Blok van HDMI-EDID, oftewel, in mensentaal: de latency parameters). Dit zou ik met een apparaatje van €150 in een middag kunnen bewijzen of uitsluiten!
  • Overcompensatie van Next-video-lag (of misschien zelfs wel gewoon een constante).

 

Reputatie 1

@eric_B Het stereo geluid heb je niet getest want dat vindt je niet relevant: je hebt niet voor niks een Atmos systeem gekocht.

 

Even ter verduidelijking: Ziggo zendt niet één programma uit in Atmos.

Wél in stereo (PCM).

 

En als jij Blu-ray kijkt en luistert met Atmos, dan klinkt dat fantastisch!!

Mooi. Hier bij mij ook.

De Xbox One X kan heel goed met Atmos overweg en mijn Marantz 7013 ook.

 

Wat heeft Ziggo hier dan mee te maken?

Dat ontgaat me vol-le-dig.

 

We hebben een Philips Airfrayer XL, dan vraag ik toch ook niet aan Ziggo of je daar ook Aviko frieten mee kan maken?

Philips noch Aviko frieten hebben met dit onderwerp uiteraard iets te maken maar het is vrij simpel: de Next kan meer dan 2 kanalen audio leveren (maar (nog) geen Atmos) indien de uitzending die ondersteunt maar uiteraard niet via een stereo kabeltje, alleen via HDMI of digitale audio. Een van die aansluitingen wordt dus de permanente installatie. Hoe relevant is het dan of de analoge audio uitgang correct werkt aangezien die niet wordt gebruikt? 

Reputatie 7
Badge +12

Kunnen we de atmos discussie elders voeren plz?

 

@eric_B  heb je de workarounds al onderzocht / geprobeerd die ik noemde net? Niet dat dat een oplossing is maar dan ben je misschien even uit de brand.

Reputatie 1

Ja met dit soort bijdragen ben ik idd blij. Dankjewel@eric_B . Goed ook dat je je apparatuur en configuratie noemt, echt cruciaal namelijk.

...

Via CI+ geen delay? Ik heb deze niet gemeten maar als deze aanwezig was dan was dit niet duidelijk waarneembaar bij een live concert dat ik vergeleek met de Next. De vergelijking kan uiteraard misleiden door de grote vertraging van de Next. Is het testbeeld ook aanwezig op CI+? Ik zal die ook eens meten.

Muziek-oor/brein: dat kan zeker van invloed zijn op de perceptie en coördinatie van geluid en actie cq beeld.

Next-toslink geen verbetering: inderdaad, zelfs nog meer vertraging. Met e-ARC schat ik deze op ca 200 ms, met toslink 240 ms. Dus de vertraging is het minst bij de aansluiting van Next → receiver → TV.

lip sync: Sony heeft de optie om audiovertraging in te stellen (auto of xxx ms), een specifieke lip-sync instelling ontbreekt dus.

 

@Dolfff ik heb zojuist nog eens getest, als ik een replay programma terugkijk is het verschil kleiner geworden naar mijn mening, maar nog steeds hinderlijk aanwezig. Opnames (en dat is hetgene wat ik het meest gebruik) is op DD onkijkbaar. Dus het lipsync issue is voor mijn gevoel meer aanwezig met opnames dan met replay.
Terwijl je zou zeggen dat dat in feite hetzelfde zou moeten zijn.

Reputatie 7
Badge +12

@eric_B,

Met toslink bedoelde ik van de Next. Zo wil je het mss niet maar dat zou wel iets moeten helpen.

Je sony op “auto” betekent de lip sync feature. Zet deze es uit en dan ms op 0 (of mss hoger). Hou er rekening mee dat ons brein wellicht de error wel ziet maar bij inschatten of de audio voor of achterloopt het vaak mis heeft.

Testbeeld met Coax op tv (heb geen ci+) is er wel maar zonder piepjes, heel raar.

De bron vertraging is voor de meesten niet te zien maar is er wel. En telt op bij onze hdmi vertraging bug.

Reputatie 7
Badge +12

@Martijnvanzeeland  ja, opname en replay IS hetzelfde, althans, voor zover ik dat heb kunnen testen. Dat zijn natuurlijk ook maar steekproefjes die ik kan nemen. Maar als je bij opnames sync error ziet, zou je dat bij live ook moeten zien. Die zijn op 1 lijn gekomen namelijk.

Met Dolby kun je beslist extra vertraging krijgen. Ik krijg daar onduidelijke resultaten en heb dat even losgelaten. EERST moet de BRON perfect en de HDMI audio delay opgelost worden. Daarna kun je pas beter beoordelen wat er mis gaat bij dolby en apps bv.

Reputatie 2

Hmm, vanmiddag zat ik nog even eurosport te kijken, de motogp. Ik denk dat daar niet eens sprake was van ms vertraging maar meer dan een volle seconde. Misschien wel richting de 2...

Reputatie 7
Badge +12

Vandaag ook veel metingen gedaan die slechte resultaten laten zien. Weer terug bij af lijkt wel, dus Eurosport erg vertraagd, Ziggo sport beter en npo ertussenin. Precies hetzelfde als 2 weken geleden. En ik maar hoopvol roepen dat de bron (bijna) op orde is. Gelukkig heb ik wel steeds voorbehoud genomen, en niet onterecht blijkt. Ik begin echt te wanhopen of dit ooit goed komt.

Het enige positieve is dat het verschil tussen live en replay nog altijd klein is gebleven tot nu toe maar zou me niks verbazen als dat morgen ook weer terug bij af is. Misschien zit ik alleen maar een soort van variatie te meten die er al maanden in zit en trek dan verkeerde conclusies als het even beter is.

Ik ga maar even geen getallen meer noemen. Heb niet de indruk dat het zin heeft. Misschien eerst voor langere tijd consistente resultaten meten voordat ik hier iemand blij maak.

Pfffff :unamused:

Is het nou echt zoooo ingewikkeld om dit gewoon een keer GOED te krijgen? Moet dat nou echt allemaal maanden en maanden duren zonder resultaten?

Sorry iedereen als ik verwarring heb gebracht met te snel publiceren van m'n meetresultaten. Ik ga een stuk voorzichtiger worden. Mijn mogelijkheden zijn beperkt. Kan geen honderden metingen elke dag verrichten.

Ziggo zegt ondertussen weer lekker niks. Of alleen: probleem is bekend, we werken eraan.

Reputatie 7
Badge +9

...Vandaag ook veel metingen gedaan…
...Precies hetzelfde als 2 weken geleden..
...Ik begin echt te wanhopen of dit ooit goed komt…
...Heb niet de indruk dat het zin heeft….
...Is het nou echt zoooo ingewikkeld om dit gewoon een keer GOED te krijgen..
...Moet dat nou echt allemaal maanden en maanden duren…
...Kan geen honderden metingen elke dag verrichten…
 

 

Past u wel op, dat u straks zelf ook niet gerepareerd moet worden :open_mouth:

Zou het ondertussen niet bekend zijn, dat ook dit onderdeel van de Next software ( en/of de server backend ) brak blijk te zijn?

Persoonlijk zou ik stoppen met het zeer uitgebreid testen, dat scheelt u veel tijd, grijze haren en is beter voor uw bloeddruk. Want áls Ziggo hiermee bezig gaat, dan zullen ze waarschijnlijk toch eerst hun eigen metingen/tests doen.

Natuurlijk moeten we blijven klagen dat ook dit onderdeel niet werkt, maar na tig keer uitgebreid testen en conclusies trekken, verwacht ik dat ze het toch niet ( meer/verder ) lezen.
 

Een korte test en schrijven/vermelden dat het nog steeds knudde is, is nu ( na zoveel tests ) misschien beter. Er zal waarschijnlijk toch niets veranderen tot v4.20

Sorry

Reputatie 7
Badge +12

Ja hè @Pasi  je kon wel es gelijk hebben. Ik ben soms te idealistisch.

Misschien kan ik beter mijn tijd besteden aan waarschuwen van mensen.

Enne, geen kwaad woord over mijn kapsel hè, pas op!  :angry::wink:

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff jij zit tegenwoordig toch in het test team?

Reputatie 7
Badge +12

Inderdaad maar laten we het hier zoveel mogelijk on-topic houden please. Voor je het weet creëren we een off-topic discussie. Dat zie ik overal gebeuren (ben zelf ook schuldig trouwens).

Voor de duidelijkheid: ik publiceer hier nooit dingen die testsoftware aangaan. Dat laat de NDA niet toe.

Reputatie 4
Badge +2

Ik wil je ook geen uitspraken laten doen over test sw, maar kan me voorstellen dat jij met de test sw andere resultaten behaald, dan die gene die niet de test sw hebben.

Reputatie 7
Badge +12

Ik snap je gedachte. Maar ik weet wat ik doe en zeg, vertrouw me maar een beetje. In dit open forum zet ik alleen resultaten die betrekking hebben op de bron of de live softwareversie. Testen van de bron doe ik oa helemaal zonder Next (zou eigenlijk in ander topic moeten, maar ja).

Reputatie 7
Badge +12

Afgelopen 2 uur is npo1 bron heel goed (gemeten zonder Next). Het kan dus wel. Zo lang als het duurt. Het zwabbert zoals de trouwe lezers weten.

Wat je nu aan audio vertraging ziet op NPO1 live is dus te wijten aan je apparatuur / instellingen. Goed moment om te ijken nu voor zover mogelijk.

Op mijn Next (met de live versie 4.19AV :relaxed: ) hou ik uiteraard audiovertraging vanwege de sync-bug.

 

Reputatie 7
Badge +12

Ik kan me vergissen maar wijzigingen in de bron lijken steeds zo'n beetje in het weekend plaats te vinden.

wie kent al mijn berichten uit z'n hoofd? :grin::grin::wink::wink:

 

Reputatie 4
Badge +2

Testen van de bron zonder next hier posten is niet handig, dat wekt verwarring op.

ik blijf erbij dat het regio fupc of fziggo regio gebonden zou kunnen zijn, en dat een directe weergave (passthru) de beste optie is.

Het is zinvol, nee noodzakelijk, te weten te komen hoe het zit met lip sync van een bron. Dat varieerde nogal tussen (oorsponkelijke) zenders of uitzendingen, maar schijnt nu beter te zijn geworden.

Een gekozen bron is je referentie. Pas dan kun je vervolgens via de Next bekijken wat de rol is die de Next speelt bij een lip sync probleem.

Reputatie 7
Badge +12

Ik denk dat kruijf bedoelt dat het in een apart topic zou moeten. Wat strict genomen klopt. Echter het is hier toch van groot belang. Om te analyseren wat de Next fout doet is het absolute voorwaarde te weten wat de bron fout doet. Alleen testbeeld volstaat niet.

Testen van de bron hier NIET posten wekt juist verwarring op. We moeten voorkomen dat de Next de schuld krijgt van dingen die niet aan de Next liggen. Dat onderscheid is echt lastig. Als ik het specifiek over de bron heb dan vermeld ik dat ook steeds. Server-side heb ik het vaak genoemd (maar bron vind ik een betere term).

Mijn beeld van de audio delay bug in de Next is juist zo duidelijk geworden doordat ik compenseer voor fouten in de bron.

Wel zou ik er groot voorstander van zijn om alle deelproblemen uiteindelijk onder te brengen in aparte topics die dan door Ziggo gekoppeld worden aan aparte tickets. Maar dat gaat toch nooit gebeuren.

Reputatie 3

Het is inderdaad verbeterd(nog niet perfect) maar je ziet wel verschil tussen tv kijken en opgenomen programma's terug kijken want dan zie je weer dat de sync niet klopt

Reageer