Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

Badge +6

Echt beschamend hoe een bedrijf als Ziggo met dergelijke problemen kampt. Het sync probleem kun je als bedrijf echt in een heel vroeg stadium ondervangen door goed te testen. Ik krijg steeds meer de indruk dat dat, ondanks alle inspanningen van diverse afdelingen, niet voldoende is en wordt gedaan, gezien de nog steeds aanwezige problemen. 

Ronduit slecht te noemen. Heel slecht. 

je moet natuurlijk wel de Broadcom Chip Set goed aansturen, waar alles doorheen gaat.

Reputatie 5
Badge +2

Echt beschamend hoe een bedrijf als Ziggo met dergelijke problemen kampt. Het sync probleem kun je als bedrijf echt in een heel vroeg stadium ondervangen door goed te testen. Ik krijg steeds meer de indruk dat dat, ondanks alle inspanningen van diverse afdelingen, niet voldoende is en wordt gedaan, gezien de nog steeds aanwezige problemen. 

Ronduit slecht te noemen. Heel slecht. 

Testen is een,  het vervolgens oplossen is twee

Reputatie 7
Badge +12

eigenlijk is de conclusie hetzelfde als in het grote “beeld is slecht” topic…

De box doet TEVEEL

Qua stelling helemaal mee eens, ik ben een purist tot in de kist. Maar helemaal ontkom je er niet aan.

Reputatie 1

Heb het nu redelijk voor elkaar dacht ik, maar toen ik gisteren de bewaarde opname van Lubach ging kijken toen klopte het weer niet. Terwijl ik daarvoor de serie Stanley H (ook bewaarde afleveringen) heb zitten kijken en toen was de lipsync wel ok.

Netflix kijk ik al niet meer via de Next want daar zit de lipsync er helemaal naast.

 

Reputatie 7
Badge +12

Echt beschamend hoe een bedrijf als Ziggo met dergelijke problemen kampt. Het sync probleem kun je als bedrijf echt in een heel vroeg stadium ondervangen door goed te testen. …..

Het is wel normaal dat er nog fouten komen bovendrijven maar ik ben met je eens dat de sync problemen vwb de Next zelf (teveel vertraging via hdmi bij veel combi’s en 100 ms extra vertraging met Dolby) echt NIET moeilijk zijn te reproduceren. Ze kunnen natuurlijk onmogelijk elke combinatie testen maar bv van elk courant merk 2 types (een nieuwe en een oude of zo) moet toch makkelijk kunnen in een testruimte. Als je miljoenen apparaten wilt gaan leveren, dan mag je best 20 vaste testopstellingen hebben. Vervolgens moet op elke opstelling een vast protocol doorlopen worden. Dat kost allemaal geld ja, maar achteraf problemen verhelpen is nog veel duurder. Om nog maar te zwijgen over de ontevreden klanten die gaan vertrekken.

Waar ik een beetje bang voor ben is dat Ziggo weinig heeft geleerd van het MBXL debâcle want zo mag je het toch wel noemen. Er werden wel problemen verholpen maar bij elke nieuwe software versie ontstonden er weer nieuwe problemen. Dat gaat nu ook weer zo. Echt onnodig als je een goede testprocedure hebt.

Reputatie 7
Badge +12

Heb het nu redelijk voor elkaar dacht ik, maar toen ik gisteren de bewaarde opname van Lubach ging kijken toen klopte het weer niet. Terwijl ik daarvoor de serie Stanley H (ook bewaarde afleveringen) heb zitten kijken en toen was de lipsync wel ok.

Netflix kijk ik al niet meer via de Next want daar zit de lipsync er helemaal naast.

Klopt, er zijn flinke verschillen per zender / per programma / per moment. Wel is eea server side verbeterd. Gemiddeld genomen is de afwijking bij opnames niet meer zoveel erger dan bij live maar ook ik heb uitzonderingen gezien (zoals Utopia opname waarvan audio 150 ms achterloopt, hier en daar zelfs oplopend tot 200 ms)

Overigens is wat je waarneemt niet altijd ook wat het IS. Op het oog is het heel lastig te bepalen hoe groot de lip sync error is. Het is zelfs al moeilijk om te zien of ie voor of achterloopt. We zien alleen dat het niet klopt. Of zelfs dat niet maar dan nemen we het onbewust waar en vermindert dat toch het kijkplezier.

Reputatie 3

Had ik eindelijk de sync bij opgenomen programmas van rtl en sbs 6 goed staan

Toen een opgenomen programma van zender spike gekeken en weer niet goed

Heb ik de sync weer goed gezet en ga dan naar opgenomen programma van TLC dan moet je weer de sync veranderen zoook als je naar discovery science gaat

Zo blijf je toch steeds bezig….Wat is hiet toch aan de hand, slaat nergens op

Is het normaal niet zo, dat als een product niet of gedeeltelijk werkt hiervoor een vergoeding staat. 

Reputatie 7
Badge +12

Ja, ik heb dezelfde ervaring. De enige verbetering van afgelopen week is wel dat het verschil tussen live en replay een stuk kleiner is geworden. Voor de rest zit er nog veel variatie tussen de zenders. En het wisselt ook per moment en per programma. Deels ligt het aan de zender content zelf, daar kan Ziggo weinig aan doen. Maar de zender verschillen zullen ze toch beter moeten doen.

Reputatie 3

Op de mediabox xl heb ik nooit problemen gehad met out of sync

 

RAAR:thinking:

Reputatie 7
Badge +12

Ik wel! Werd steeds erger naarmate ik langer tv keek (en vaak gebruik maakte van pauze en spoelen). Alleen was de workaround eenvoudig: even op standby en het was weer goed.

Laten we dus de MBXL er maar niet gaan bijhalen als bewijs van lip sync problemen met alleen de Next. Het is zonder de MBXL erbij te betrekken al ingewikkeld genoeg.

Als je dat nu nog zou willen vergelijken, dan kan dat niet. Een Next bezitter heeft geen MBXL meer, als die er eerder wel was. Voorzover het over Replay gaat, dan gebruikt de MBXL ook nog eens een ander Video Platform, dan de Next. Brrr.

Ook hier is sinds de update naar 4.19 de sync nog steeds niet goed.
(Mediabox Next rechtstreeks op tv) 
Het verschil lijkt wat kleiner geworden maar is nog steeds opvallend aanwezig.

Ondertussen is het kanaal van Spike niet meer om aan te zien. Een groot blokkenfeest, met tussendoor even normaal kijken, terwijl dat goed was. Top Gear is nu Block Gear.

En vanmorgen startte de tv op zonder geluid. Alle kanalen, doodstil.

Wat dat nou weer is….

@Theo Welke 4.19 heb je? Dat vermeld je niet. Er zijn nog 2 varianten in omloop.
Zie verder: https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/alles-over-de-software-update-van-de-mediabox-next-41108

 

“Deels ligt het aan de zender content zelf, daar kan Ziggo weinig aan doen.”

Ook met de MB XL nooit ervaren en ik heb ze wel tegelijk hier gehad.

Dan verschil zou ik dat ook moeten zien met verschillende content, maar helaas, ik kan het niet vinden.

Zit er verschil in regio's?

Als alles ok is op de Next dan is er voor Live-TV geen verschil te verwachten tussen Next en MBXL.

Wel kan er een verschil zijn tussen Replay op de MBXL en Replay of Opname op de Next.
De MBXL gebruikt immers een ander Video Platform dan de Next, waar de opgenomen bronnen vandaan komen.

Reputatie 7
Badge +12

“Deels ligt het aan de zender content zelf, daar kan Ziggo weinig aan doen.”

Ook met de MB XL nooit ervaren en ik heb ze wel tegelijk hier gehad.

Dan verschil zou ik dat ook moeten zien met verschillende content, maar helaas, ik kan het niet vinden.

Zit er verschil in regio's?

Mogelijk ja, dat weet ik niet. Vast staat wel dat er vooral heel veel verschil zit in ervaren. Daarom meet ik. Dit sync issue is zo tricky omdat “ervaren” of “merken” gewoon te weinig zegt. Op basis daarvan analyseren is onmogelijk.

Reputatie 7
Badge +12

@Theo  hoe heb je je Next aangesloten? En noem ook merk en evt type van je tv (en avr)?

 

Je noemt nog 2 andere problemen die je beter in betreffende topics kunt plaatsen of een nieuw topic van kunt maken.

De versie komt overeen met je screenshot @hanh ook ‘4.19’ en ook ‘av’. 
Wel wonderlijk dat er verschillende versies in omloop zijn. Is dat ‘het nieuwe testen’? Verschillende versies in omloop brengen en dan maar kijken waar de minste klachten op komen? (Sorry hoor, ik wordt wat cynisch.) 

De Next zit rechtstreeks op de Panasonic Viera @Dolfff, gewoon met de kabel uit de doos en sterker nog, aangesloten door de monteur. Dus geen extra's zoals soundbars ofzo.

Verschillende versies in omloop brengen en dan maar kijken waar de minste klachten op komen? (Sorry hoor, ik wordt wat cynisch.) 

Nee dat is natuurlijk niet de bedoeling. We zitten nu net in een Update fase voor 4.19 naar 4.19 AV. Niet iedereen krijgt deze update op hetzelfde moment en in heel vervelende gevallen helemaal niet. Dan wil je meer weten dan simpel alleen 4.19.

Reputatie 7
Badge +12

@Theo  kijk dat vind ik nou interessant, dat jij ook een Panasonic hebt. Ik ben natuurlijk al een poosje aan het studeren op het lip sync probleem en ik vermoed dat er een verband is met tv's die ZELF een audio delay toepassen en via de hdmi lipsync feature melden dat er geen extra delay meer nodig is. Dit zijn met name Panasonic en Sony. Heb zelf ook Panasonic.

Welke Panasonic heb jij?

 

Wat hanh al zei: nee, er worden geen verschillende versies verspreid maar niet iedereen krijgt hem tegelijk. Dat het versie nr niet is veranderd is omdat AV een “hot fix” is van  AT vanwege de beeldkwaliteit.

Merk op dat ik het woordje ‘cynisch’ gebruikte en er eigenlijk niet van uit ging dat het zo zou werken. :grinning:
Maar dat er een hot fix onderweg was had ik gemist. Waarschijnlijk omdat ik dan een 4.19.01, of 4.19.03 had verwacht.

Dat de tv zelf een rol zou kunnen spelen had ik net verwacht. Welk model we hebben moet ik even opzoeken, dat kon nog wel eens de zelfde zijn die jij in de ‘footer’ hebt staan.

Maar dat gezegd hebbende, de tv grijpt in en daar is (dus) niks aan te doen?
Feit is dat we vanaf het begin deze problemen al hebben (een halfjaar nu) en daarvoor met de Humax nooit.

Reputatie 7
Badge +12

De audiovertraging in de tv zelf is correct, da's geen fout. Dit is ter compensatie van de video vertraging die altijd optreedt. Met andere bronnen werkt mijn tv perfect.

Waar het (mogelijkerwijs) fout gaat is bij de hdmi lip sync feature. De tv meldt aan de Next:

“Hoor es ff jochie, ik heb zelf m’n audio al vertraagd dus dat hoef JIJ niet meer te doen, oké? Ben ik duidelijk? Oh ja, maarreh, als iemand nou z’n sound aansluit op je toslink dan moet je natuurlijk wel compenseren hè? Dat kan ik niet voor doen. Ben je schoothondje niet.”

Ik kan ook een technische uitleg geven maar deze vond ik leuker.

Maar het zou dus kunnen zijn dat er een dubbele compensatie plaatsvindt. Maar het kan ook iets heel anders zijn zoals de dolby chip die veel te veel vertraagt. Ook als je dolby niet aan hebt staan want alle audio moet door die chip heen.

In elk geval: er is niet één sync issue maar er zijn diverse deelproblemen. Eén ervan is dat de audio teveel vertraagd wordt via HDMI en de mate van dit probleem lijkt afhankelijk te zijn van combi Next / TV. Omdat dit best duidelijk te onderscheiden is van andere sync issues, overweeg ik om dit in een apart topic te gaan plaatsen.

 

In elk geval: er is niet één sync issue maar er zijn diverse deelproblemen. Eén ervan is dat de audio teveel vertraagd wordt via HDMI en de mate van dit probleem lijkt afhankelijk te zijn van combi Next / TV. Omdat dit best duidelijk te onderscheiden is van andere sync issues, overweeg ik om dit in een apart topic te gaan plaatsen.


 

 

Met mijn Samsung 1080p smart led tv uit 2015 [ model UE40H6240a ] via Pioneer AVR VSX-LX303 en de Next, LIJKT het probleem met out of sync bij terugkijken opnamen, nu minder of niet meer te spelen sinds afgelopen week. Ik heb weer wat opnames teruggekeken en had er geen last van nu. 

RR

 

Reageer