Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

Reputatie 4
Badge +2

Het zou mooi zijn als de audio gewoon 1 op 1 door gegeven kan worden aan de soundbar of versterker/reciever, door middel van het toepassen van audio passthrough. En als ik me niet vergis draait de next op een linux based besturingssysteem en moet dat dus gewoon kunnen, dan heb je ook een dd+ wat normaal kan werken.

En misschien lost dit ook wel meteen het lip sync probleem op, omdat je dan de chip ontlast maar dat zullen de ontwikkelaars wel beter weten.

Reputatie 4
Badge

Weet je wat ik zo gek vind? Ik had tot eergisteren de setup Next > hdmi > Sony 4k tv > optisch > Philips soundbar. Dat gaf op Live een vertraging van ca. 150 ms en met Replay een vertraging van ca. 250 ms; heel hinderlijk

Vrijdag de Next eens aangesloten met een analoog touwtje (2x 3,5 mm jack) rechtstreeks van de Next naar de Philips soundplate. Geluid liep toen zelfs ietjes voor en heb ik met de audiovertraging op 50 ms in de Next kunnen corrigeren. 

Geweldig goede lipsync nu, zowel op Live als op Replay, daar ben ik echt wel blij mee, ware het niet dat ik nu op de Philips soundplate moet schakelen tussen de ingang AUX voor bovengenoemde situatie en de ingang OPT als ik een andere bron (mediaplayer) ga gebruiken. Maar goed, daar is (voorlopig) mee te leven. Wachten op betere tijden  ;-)

Gek is het, dat via hdmi + optisch een timing verschil zit in Live ten opzichte van Replay, maar analoog aangesloten dus niet. Niet tussen Live en Replay onderling dus.

Reputatie 4
Badge +2

@rowicom het meest gekke is dat mensen er ook geen last van hebben zoals bij ons thuis.

Reputatie 7
Badge +12

Vrijdag de Next eens aangesloten met een analoog touwtje (2x 3,5 mm jack) rechtstreeks van de Next naar de Philips soundplate. Geluid liep toen zelfs ietjes voor en heb ik met de audiovertraging op 50 ms in de Next kunnen corrigeren.

Gek is het, dat via hdmi + optisch een timing verschil zit in Live ten opzichte van Replay, maar analoog aangesloten dus niet. Niet tussen Live en Replay onderling dus.

Dat analoog geluid een flink stukkie voor loopt op digitaal ben ik al een poosje aan het verkondigen. Lees de eerste paar pagina’s van het topic maar es door als het je interesseert. Ik noem ook precieze getallen (gemeten) die niet heel veel afwijken van wat jij schat. Ook die hele (inmiddels verguisde) echo-test was precies daarop gebaseerd.

Dat je met replay nu geen extra vertraging ervaart, komt (waarschijnlijk) omdat het verschil ca 140 ms is (of was?). Dat is niet gigantisch en ervaart lang niet iedereen. Ik bedoel: als je live al 130 ms hebt en via replay 140 ms extra dan zit je op 270 ms en dat merk je wel. Maar als je live op, laten we zeggen, -40 zit dan zit je bij replay nog maar op 100 en dat is voor velen al niet meer zo makkelijk te zien. Deze cijfers zijn voorbeelden, eea hangt af van je configuratie. En even onder voorbehoud want gisteren ontdekte ik op een zender ineens (voor het eerst) GEEN extra audio vertraging bij opname. Ik ga dit (hopelijk vandaag) verder onderzoeken en meten. Want wonder-o-wonder, zou er misschien server-side iets zijn verbeterd stiekem? Daar kom ik zeker nog op terug.

Maar ja, die analoge uitgang gebruik ik precies om deze reden nu als work-around. Echter (ook al meermaals gemeld) de audio kwaliteit van die uitgang is echt,,,, hoe zal ik het nou es netjes zeggen,,,, niet bepaald geweldig, zeg maar gerust zeer ondermaats (en nee, aan mijn versterker ligt dat niet).

 

Reputatie 7
Badge +12

Ik mag jullie mededelen dat ik, na mijn verzoek afgelopen vrijdag in dit topic, ben toegevoegd aan het test team. Nu niet allemaal denken: ik moet wat overtuigender zijn om erin te komen. Ziggo heeft momenteel VOLDOENDE testers. Mark en Anne B hebben besloten in dit geval een uitzondering te maken omdat ik zo diep en intens betrokken ben geraakt bij het lip sync issue. Ik ben hier heel blij mee en dank daarvoor Mark en Anne B.

Ik kan jullie verzekeren dat ik heel fanatiek dit en andere zaken zo goed en nauwkeurig mogelijk zal gaan testen. Over resultaten kan ik niets meedelen zoals jullie weten. Voor wat betreft de huidige status verwijs ik naar het bericht van Mark van afgelopen vrijdag in dit topic.

@Dolfff Gefeliciteerd Dolff ,maar wat heb je nu wezenlijk bereikt&opgelost in deze lange topic:thinking: ?

Reputatie 7
Badge +12

Ondertussen heb ik vandaag weer wat metingen gedaan om het verschil tussen live en replay vast te stellen. Ik meet een flink kleiner verschil dan eerder deze week! Ik kwam eerder vrij consequent uit op 140 ms verschil en nu nog maar 60 ms. Heb dat op 2 zenders inmiddels geconstateerd. Nou ja 3 eigenlijk maar dat was geen echte meting.

Zou er server side iets zijn aagepast in de afgelopen 2 of 3 dagen? Wil / kan @Mark Ziggo  daar iets over zeggen?

Dit kan dus ook goed verklaren waarom @rowicom  geen verschil meer ziet (tezamen met het verhelpen van de algehele audio vertraging danzij de analoge uitgang)

Zijn er meer mensen die eerst wel en nu minder of geen extra audio delay merken / meten bij replay / opname?

@DolfffGefeliciteerd Dolff ,maar wat heb je nu wezenlijk bereikt&opgelost in deze lange topic:thinking: ?

 

Ten minste de aanpak van het goed testen toelichten en data aanleveren over wat er aan de hand is. Dat lijkt me genoeg.

Reputatie 7
Badge +12

@DolfffGefeliciteerd Dolff ,maar wat heb je nu wezenlijk bereikt&opgelost in deze lange topic:thinking: ?

Tja, als ik het probleem kon oplossen met dit topic? Dat zou wel een mooi wonder zijn.

We hebben in elk geval weer waarnemingen en suggesties verzameld die van belang kunnen zijn bij de oplossing. Dat helpt Ziggo maar dat helpt ook de meelezers. Zo weten mensen dat ze niet de enigen zijn en krijgen ze tips voor bv workarounds. Ook hebben we nu de erkenning van Ziggo dat het probleem nog niet was opgelost in 4.19.

Allemaal heel relevant als je het mij vraagt.

Dankjewel voor deze vraag want dat levert toch een mooie evaluatie op… :blush:

Reputatie 7
Badge +12

De methodogie van het testen toelichten. Dat lijkt me genoeg.

Dat heb ik overwogen maar wordt even een beetje teveel van het goeie in dit topic. Dan worden m’n teksten nog langer. Heb nog weinig interesse gezien in de meetmethoden, testsignalen, enz. Je bent eigenlijk de eerste die details vraagt. Misschien ga ik dat es in een apart topic vermelden of een artikel over schrijven. Komt best veel bij kijken om het echt goed te doen.

Ik post hier alleen cijfers als ik zeker ben (ik hou altijd rekening met meetfouten). Dat neemt niet weg dat er ook variaties zijn tussen zenders en zelfs per programma. Dus het is nog te vroeg om te concluderen dat er inderdaad server side iets is opgelost. Vandaar mijn vraag of andere dit ook merken sinds een dag of 2 / 3. En /of een bevestiging van Mark.

(Deze reactie is deprecated maar ik laat hem toch staan :grin: )

Je quote van mij was alweer gewijzigd.

Ten minste de aanpak van het goed testen toelichten en data aanleveren over wat er aan de hand is. Dat lijkt me genoeg.

Beter zo? 

Komen elkaar wel weer tegen in de testGroep.

Reputatie 7
Badge +12

Oh ik had je idd helemaal verkeerd begrepen@hanh . Ik dacht dat je me uitnodigde om NOG meer toe te lichten :laughing::laughing:

Had al bijna een giga artikel geschreven over meetmethoden, meetapparatuur, oscilloscopen, meetfouten, nulmetingen, non linear editors met waveform timeline, calibraties, referentie signalen, enz, enz. Ben ik effe blij dat ik me kon inhouden…..

(Als iemand nu denkt: die probeert zeker interessant te klinken. Ja, klopt)

“Ook hebben we nu de erkenning van Ziggo dat het probleem nog niet was opgelost in 4.19.”

Die erkenning was er gelukkig al gelijk bij de uitrol van 4.19.:wink:

Reputatie 7

Ondertussen heb ik vandaag weer wat metingen gedaan om het verschil tussen live en replay vast te stellen. Ik meet een flink kleiner verschil dan eerder deze week! Ik kwam eerder vrij consequent uit op 140 ms verschil en nu nog maar 60 ms. Heb dat op 2 zenders inmiddels geconstateerd. Nou ja 3 eigenlijk maar dat was geen echte meting.

Zou er server side iets zijn aagepast in de afgelopen 2 of 3 dagen? Wil / kan@Mark Ziggo  daar iets over zeggen?

Dit kan dus ook goed verklaren waarom@rowicom  geen verschil meer ziet (tezamen met het verhelpen van de algehele audio vertraging danzij de analoge uitgang)

Zijn er meer mensen die eerst wel en nu minder of geen extra audio delay merken / meten bij replay / opname?

Behalve de software op de Mediabox Next zelf draait de cloud ook op verschillende software systemen. Afgelopen week is de cloud software inderdaad geupdate naar een nieuwe versie en daar lijkt verbetering in te zitten m.b.t. de lip-sync problematiek.

Reputatie 7
Badge +10

@Mark Ziggo de 40 ms kan ik bevestigen. Is ook wat ik zie als ik live en opname gefilmd van tv vergelijk. Was snooker van zaterdag morgen. Het grote verschil in delay tussen beeld en geluid heb ik niet en dat wordt ook via mijn eigen meting bevestigd. Daar hebben anderen niets aan dat weet ik. De grote verschillen die Dolff ziet zie en hoor ik niet. Misschien geluk?

 

Hieronder het testbeeld. Niet de beste manier maar in ieder geval dezelfde referentie. 1x direct uit de Next. Twee keer gefilmd met het geluid via de receiver dus wat ik normaal ook hoor maar nu opgenomen via een Samsung S9 op normale snelheid. 30 fps. De telefoon kan geen 25/50 Hz. Maar voor vergelijk goed genoeg.

Bij alle 3 is het geluid ongeveer even snel als het beeld. Zit geen 20ms of meer verschil tussen. Mijn vertraging in beeld (in de tv) en geluid (receiver en speakers) is niet noemenswaardig.

Dat ik dat toch doe is om een beeld te schetsen dat het wel goed kan gaan. Filmen van een upscaled testbeeld gaat niet lekker. Kijk dus niet naar de beeld kwaliteit. Waaom de veritcale balk in tweeen is gesplits weet ik niet. Zie ik in het edit programma door Dolff genoemd (Movavi VE 15) Lijkt interlacing/deinterlacing grap op tv. De edit line staat op de eerste frame waar de 3 blokjes horen op te lichten.

Beeld uit Next. (Live)

 

Beeld uit tv via CI+ en geluid via ARC (Live)

 

Beeld uit tv via Next en receiver speaker set. Next via hdmi op receiver. Beeld via ARC kabel (live)

 

Reputatie 7
Badge +12

Fantastisch gedaan. Wel erg jammer dat we met testbeeld de replay niet kunnen testen. Het zoeken naar een scene die te analyseren is met een NLE is vreselijk lastig kan ik jullie melden. Met snooker lukt het goed maar dat is maar 1 zender (waar de lip sync error sowieso al een stuk erger is dan op npo).

Dat jij zo weinig sync error meet, bewijst maar weer dat de configuratie meespeelt.

Toch is dit nog steeds een error. Geluid zou beter wat voor kunnen lopen zodat we zelf kunnen corrigeren met de instelling.

Maar nogmaals een top bijdrage. Deze plaatjes zeggen meer dan 10 berichten met “ik heb geen last van lip sync error”.

Reputatie 7
Badge +12

Behalve de software op de Mediabox Next zelf draait de cloud ook op verschillende software systemen. Afgelopen week is de cloud software inderdaad geupdate naar een nieuwe versie en daar lijkt verbetering in te zitten m.b.t. de lip-sync problematiek.

Ik ben eigenlijk blij dat ik dat niet wist. Dat bewijst dat mijn metingen hout zagen. Maar goed nieuws dus. Weliswaar loopt replay nog steeds 60 ms achter op live maar dat is een stuk beter dan 140 ms. Dank voor je update Mark.

Reputatie 4
Badge

Dat bewijst dat mijn metingen hout zagen.

'Hout snijden' is de uitdrukking....  ;-) 

 

** Aangepast door moderator (Mark) **

Off-topic berichten verwijderd voor de leesbaarheid van het topic.

Reputatie 4
Badge +2

@dolf schreef: Geluid zou beter wat voor kunnen lopen zodat we zelf kunnen corrigeren met de instelling.

 

hier ben ik het niet mee eens de klant zou niks moeten/hoeven te corrigeren.

Reputatie 7
Badge +12

@dolf schreef: Geluid zou beter wat voor kunnen lopen zodat we zelf kunnen corrigeren met de instelling.

 

hier ben ik het niet mee eens de klant zou niks moeten/hoeven te corrigeren.

In een ideale wereld zou ik het met je eens zijn ja.

De realiteit: al zou Ziggo alles perfect voor elkaar hebben, dan nog zit je met zenders / content waar de sync slecht is. Audio die achterloopt kan niet gecorrigeerd worden bij ons thuis (dergelijke apparatuur (video delay) bestaat wel maar kost duizenden). Audio die voorloopt wel.

Ziggo zou bv de audio 300 ms voor kunnen laten lopen vanuit de bron. En dan een audiovertraging in de Next toepassen van weer 300 ms om het te compenseren. En in de instellingen dit gewoon 0 ms noemen zodat het simpel wordt voor de klant. Daarmee kan de instelling worden uitgebreid naar een negatieve vertraging. De instelling “audio vertraging” wordt dan binnenin de Next vertaald:

-300 == 0 vertraging

0 == 300 vertraging

300 == 600 vertraging

Dan lijkt het voor de gebruiker of hij de audio kan vervroegen dus.

Zo'n update moet alleen wel server-side en client-side in één klap gebeuren….

 

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff Dat is allemaal wel leuk wat je omschrijft maar daar zit de klant dus niet op te wachten, als je je thuis hobby technisch je hier mee bezig houdt dan kies je er zelf voor. Nu kies je er niet zelf voor, nu kiest de klant voor een product wat gewoon werkt zonder allemaal instellingen toe te passen.

Het geluid voor te laten lopen is daarom in mijn ogen ook geen oplossing, zeker niet voor de klanten die het probleem niet hebben, en dan met jou “oplossing” het in eens wel hebben. Ik hoop daarom ook dat Ziggo niet voor deze oplossing kiest.

Begrijp je redenering volkomen. Maar wat als het niet goed werkt?
Dan kan het zinvol zijn Ziggo zo objectief mogelijke info te geven, wat er dan mis is.
Dolf doet m.i zijn best op dit punt.
Lastige zaak. Dat is duidelijk & geen verplichting voor iemand dit voorbeeld te gaan volgen.

Hoort meer bij een testGroep. Er blijkt helaas nog het een en ander te testen te zijn bij de Next voor ‘gewone’ klanten. Zou niet moeten, maar wat kun je dan het beste gaan doen als je van een probleem afwilt? Workaround beproeven ja/nee? Wachten op betere tijden? Natuurlijk ook prima opties.

Reputatie 7
Badge +6

Nou ik weet nog niet of het voorstel van Dolf zo slecht zou uitpakken mogelijk wordt hiermee het probleem opgelost ? Maar hier ben ik niet de expert in en geef  alleen mijn mening hierover maar het lijkt mij juist dat het darmee net geneutraliseerd word voor iedereen en geen problemen bij ons .....die het sync issue niet hebben geeft. Hoe dan ook ik hoop op een snelle oplossing maar het is een complex probleem wat toch al te lang speeld vind ik.

Reputatie 4
Badge +2

@hanh Ik zeg niet dat dolf niet zijn best doet dat doet hij zeker wel, maar een normale klant wil deze ongein niet die wil gewoon een product wat out off the box werkt, want daar betaald de klant ten minste ook voor. Een product hoort beter te gaan werken met updates, en dat ervaart de klant niet als hij zelf ook nog een audio sync moet instellen.

En zeker niet als de klant het probleem niet had ( want die zijn er ook ) en dit probleem hier door wel gaan krijgen, dan laat je als ziggo geen beste indruk achter natuurlijk.

 

@mathhein Dat het een complex probleem is dat is wel bekend, maar de next draait op een linux based en dat is nou eenmaal complex, dat weten de ontwikkelaars ook als het goed is.

Ik hoop natuurlijk ook dat dit snel opgelost word, maar wel op een manier dat de klant nog steeds een out off the box ervaring krijgt, en gewoon goed werkt.

@kruijf

Ik zeg niet dat dolf niet zijn best doet dat doet hij zeker wel, maar een normale klant wil deze ongein niet die wil gewoon een product wat out off the box werkt, want daar betaald de klant ten minste ook voor. 

Helemaal mee eens, maar dat wist je al. Ik schreef nl als allereerste:

 Begrijp je redenering volkomen.

En plaatste nog wat kanttekeningen. Noem het: uit armoe.
Iets beters heb ik niet voor je, hoewel ik, net als jij, anders zou willen.

Reageer