Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken

Reputatie 7
Badge +12

Met 4.19 zou de sync bug zijn opgelost? Niet dus. Het lijkt wel iets verbeterd.

 

Mijn geluid komt via tv. Mediabox is aangesloten met hdmi op tv.

Dolby staat uit.

 

Bij live tv npo1: ca 100ms vertraging.

Bij opname vandaag gemaakt van npo1: ca 200 a 300 ms vertraging.

 

Of de vertraging verergert na enige tijd, weet ik nog niet. Lijkt mee te vallen.

 

Uitvoerig gesproken met helpdesk. Het volgende reeds geprobeerd zonder resultaat:

  • Mediabox uitgeschakeld (schakelaar) en weer aan.
  • Dolby ingeschakeld en weer uitgeschakeld.
  • Gespeeld met audio vertraging instelling. Uiteraard maakt dat het probleem alleen maar erger want het geluid IS al vertraagd. Dus staat op 0 ms.

Al zou ik audio kunnen versnellen via deze instelling (wat dus niet kan), dan nog zou het probleem niet verholpen zijn. De vertraging is immers bij opname VEEL erger dan bij live tv. Een vaste versnelling zou het probleem dus alleen maar verplaatsen.

 

Tevens heb ik nog getest via de analoge audio uitgang van de mediabox zelf. Hier geen sprake van audio vertraging maar juist van vervroeging (100 ms bij live tv kijken). Die uitgang wil ik echter niet gebruiken omdat die geluidskwaliteit echt zeer zeer belabberd is.

 

Als ik mijn laptop via hdmi op mijn tv aansluit om youtube of video te kijken, heb ik NOOIT problemen! Ligt dus zeker niet aan mijn tv.

 

Beste Ziggo, 100ms is natuurlijk al erg slecht maar nog net “leefbaar”. De lip sync ziet er dan nog redelijk uit. Echter, die kwart seconde bij opnames is ronduit rampzalig. Het verknoeit echt mijn plezier in tv kijken. Een actiefilm met veel “klappen” en “schoten” is niet om aan te zien bv. Ook de lip sync is dan raar. Ik ben echt zéér teleurgesteld. Hiervoor wil ik géén kleine €90 pm betalen!

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 1 november 2019, 14:03

Hallo allemaal! Dit topic stond bij een collega moderator in de wachtrij, maar die is druk met andere zaken momenteel dus neem ik het over. Sorry dat we hierin nog niet hebben gereageerd.

@Dolfff - Allereerst een pluim voor jou. Ik lees dat je hier al veel moeite in hebt gestoken en je blijft (ondanks alles) constructief en on-topic. Hulde!

 

Beeld en geluid synchroon, dat was onze verwachting bij de uitrol van softwareversie 4.19. Helaas blijkt in de praktijk dat dit nog niet volledig de wereld uit is.

Onze engineers hebben ook metingen gedaan en op basis daarvan zijn er in de volgende softwareversie (een patch op 4.19) alweer verbeteringen doorgevoerd. De eerste feedback van onze testers hierop is positief en als daarin geen nieuwe fouten worden ontdekt zal deze z.s.m. worden uitgerold naar alle mediaboxen.
Er is niet één oorzaak aan te wijzen welke voor synchronisatie-problemen zorgt, er zijn verschillende oorzaken en het is erg afhankelijk van de gebruikte apparatuur. Het kan dus zijn dat na de volgende update jouw specifieke probleem nog niet opgelost is en dat horen we dan ook graag (na de volgende update).

Bekijk origineel

768 Reacties

@ZiMarc

Leuke reaktie. Ik herken dit probleem wel, want deed soort dingen ook wel eens.
Video/Audio processing is geen sinecure.

Dat merken we bij problemen met de Next en het bijbehorende Video Platform.
Er is nog een hoop te doen.

Reputatie 7
Badge +12

Dolfff, Ik ben heel benieuwd of je ook verschil meet met de verschillende resolutie instellingen van de next. Ik neem namelijk verbetering waar bij een lagere resolutie. Bij instelling 4K wordt het juist slechter. Mijn TV is overigen ook 4K.

Ik heb dat toevallig gisteravond (nacht beter gezegd) getest met de eerder genoemde echo test. Daar kon ik geen verschil ontdekken (heb geen 4k tv dus niet getest). Maar bij de echo test is het uitgangspunt dat de analoge uitgang niet mee varieert met resolutie en dat weet ik niet zeker. Bovendien nogal onnauwkeurig (op gehoor schattend). Ik zal het straks es beter meten.

Reputatie 1

@Dolfff

Harry.rb schreef:

Dolfff, Ik ben heel benieuwd of je ook verschil meet met de verschillende resolutie instellingen van de next. Ik neem namelijk verbetering waar bij een lagere resolutie. Bij instelling 4K wordt het juist slechter. Mijn TV is overigen ook 4K.

Ik kijk als een van de weinigen via scart dus 576i (met een losse dac via toslink) en heb live eigenlijk nooit last gehad. Alleen replay was op een zeker moment beroerd een tijdje geleden. Dat werd al beter vóór de update, dus er is aan de serverkant de afgelopen tijd ook het eea verbeterd. Momenteel is replay vrij goed te doen.

Reputatie 1

Zou dit ook niet opgelost kunnen worden als we nu eens een setting krijgen “DOE NIKS MET ENIG SIGNAAL” en stuur het meteen door AS IS ?

 

het grappige is eigenlijk denk je dat het geluid er sneller moet zijn omdat ze ook nog aan de video zitten te sleutelen..  Maar het lijkt er op dat ze de stream niet goed meer in elkaar zetten?

Ja, het probleem kan ook (deels) nog in een bron zitten. Dat maakt het testen erg lastig, als een externe factor ook van invloed kan zijn.
Je wordt er dan behoorlijk gestoord van.
Daarom is een goede referentiebron handig. Maar die is er niet.

Reputatie 7
Badge +12

@Harry.rb  ea, Ik heb zojuist metingen gedaan op alle resoluties behalve 4k. Ik meet GEEN verschillen. Delay op alle resoluties ca 130 ms (met live tv).

 

Ik heb ook mijn andere HDMI ingangen es goed getest. Één heeft de aanduiding ARC dus ik dacht dat dat misschien nog kon uitmaken. Antwoord: nee. Via alle ingangen dezelfde delay. Ook nog es alles van de stroom gehaald, maakt ook niet uit.

 

Vanmiddag ontdekte ik dat er goed te meten valt met een snooker uitzending op Eurosport kanaal 20. Vanavond uur of 8 gaat dat weer verder. Daarmee ga ik proberen vast te stellen of er verschil is tussen 1 minuut pauzeren of 5 minuten pauzeren (vanwege het cache verhaal, zie eerdere berichten). Ik zou iedereen aanraden es even op die zender te kijken vanavond want ook zonder meten kun je met het tikken van die ballen behoorlijk goed zien of je een sync probleem hebt (makkelijker dan met praten).

Reputatie 7
Badge +12

Ik heb inderdaad gemeten met snooker op Eurosport zojuist, dat gaat geweldig. Resultaten zijn consistent met mijn eerdere bevindingen. Hieronder het aantal ms audio vertraging:

  1. Live: 130 ms
  2. Live 1 minuut gepauzeerd: 130 ms (maakt gebruik van cache)
  3. Live 3 minuten gepauzeerd: 270 ms (maakt gebruik van replay)
  4. Replay en opname nog niet getest op dit programma maar ik weet het antwoord al: dezelfde 270 ms.

Het is dus duidelijk dat de extra audio vertraging ontstaat zodra de Next overschakelt van coax naar internet.

Dit lijken me twee afzonderlijke bugs: 1: de vertraging via hdmi en 2: de extra vertraging bij replay.

Ik wil echt iedereen aanraden het verschil tussen live en 5 minuten gepauzeerd te testen met snooker op kanaal 20 (er komt vast nog meer aan komende dagen). Hiermee kun je zelfs puur op oog en oor redelijke makkelijk de extra vertraging zien. Wil je het zeker weten? Neem dan een telefoon waarmee je slow motion kunt filmen. Mijn Note 9 kan dat op 240 fps en dan op 1/8 snelheid afspelen. (niet super slo-mo gebruiken maar de normale slow-motion). Deze methode is niet geschikt voor de precieze afwijking in ms maar helpt wel om kleine afwijkingen makkelijker te zien en ook het verschil tussen live en 5 minuten gepauzeerd zie je dan met groot gemak.

Reputatie 1

Dolfff wrote: Vanmiddag ontdekte ik dat er goed te meten valt met een snooker uitzending op Eurosport kanaal 20. Vanavond uur of 8 gaat dat weer verder. 

@Dolfff Hoi Dolf. Hier net ook zitten kijken op eurosport. Is wel wat wachten op closeups iedere keer. Live vergeleken humax+ext dac en next+ext dac. De humax is perfect. De next geeft inderdaad ook live een heel klein beetje vertraging. En bij terugspoelen minder dan 2 minuten zo te zien is deze hetzelfde. Bij +2 min. terugspoelen wordt het slechter zo te zien/horen.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff Hoi Dolf. Hier net ook zitten kijken op eurosport. Is wel wat wachten op closeups iedere keer. Live vergeleken humax+ext dac en next+ext dac. De humax is perfect. De next geeft inderdaad ook live een heel klein beetje vertraging. En bij terugspoelen minder dan 2 minuten zo te zien is deze hetzelfde. Bij +2 min. terugspoelen wordt het slechter zo te zien/horen.

Precies dezelfde constateringen, daar ben ik dan toch wel blij om. Dankjewel dat je zo geduldig deze snooker test hebt gedaan.

Voor wie het ook wil proberen: 2 minuten pauzeren is precies op de grens. Dus je kunt het beste testen:

  1. live
  2. 1 minuut gepauzeerd
  3. 3 minuten gepauzeerd

En dan het liefst steeds dezelfde scene. Voor mij gaat dat het beste bij shots waar de hele tafel in beeld is en met lange ballen.

Op het moment dat de Next overschakelt van coax naar internet zie je soms heel even "momentje….”. Maar om het zeker te weten kun je kijken bij “Diagnostiek” zoals @Be rt  heeft uitgelegd. Bij Signaalkracht zie je bij live “Coax” en als je langer dan 2 minuten pauzeert staat daar “Niet geactiveerd”.

Reputatie 4
Badge +2

Als hij overschakelt naar de internet verbinding en het probleem zich dan voor doet, kan dit dan niet te maken hebben met hoe je de next hebt aangesloten op internet?

Ik maak bijvoorbeeld gebruik van de volgende internet/netwerk opstelling: Arris connectbox in bridge mode daarop aangesloten een asus router, en boven via een utp kabel een fritzz box als accespoint.

Alle aangesloten next boxjes zijn verbonden via de 5Ghz wifi, en geven op alle fronten geen lip sync probleem, niet met pauzeren niet met live tv en ook niet via netflix of videoland.

Nee. je aansluitwijze mag en kan niet uitmaken, als er geen vreemde dingen in je netwerk aan de hand zijn.
Een instabiele Wifi verbindng van de Next kan een hoop rare dingen te zien en/of te horen geven, maar  het gebruik van een Wifi Connectie is geen typische oorzaak van minder of meer lyp sync problemen dan bij een bekabele verbinding.
NB bij een lip sync probleem van Live TV, speelt je netwerkverbinding helemaal geen rol.

Reputatie 4
Badge +2

@hanhik snap dat niet mag en eigenlijk ook niet kan maar toch kan het wel gebeuren ik schets even een voorbeeld wat ik zelf wel heb gezien (niet op de next).

Ik heb een android boxje staan met daar op kodi met een netwerk share naar mijn nas waar mijn films op staan, als ik die via wifi 2,4 Ghz (nas bedraad) bijvoorbeeld the A-Team afspeel heb ik een duidelijke vertraging, doe ik dat zelfde met kastje bedraad heb ik nergens last van.

 

Hmmm. Mijn uitganspunt is dat een stabiele Wireless of bekabelde verbinding neutraal moet zijn tov de getransporteerde data. Dwz geen invloed kan hebben op lip sync.
Maar ok, als jij dit hebt waargenomen, dan leg ik mij daar bij neer.

Reputatie 4
Badge +2

@hanh Ik ben het met je eens hoor en heb dit ervaren met kodi, daar moest ik in eens aan denken. Ik wil niet zeggen dat dit ook bij de next het geval is, was meer een hersen spinsel van mij wat evt. zou kunnen.

Reputatie 7
Badge +12

@kruijf  Een slechtere netwerkverbinding kan wel zorgen voor een algehele vertraging en uiteindelijk haperen e.d. maar het is technisch onmogelijk dat het netwerk iets verandert aan de inhoud van de stream. Dat zit op een hele andere “laag”. Dus het geluid kan daardoor niet out of sync raken. Dat zou alleen kunnen als de audio en de video als afzonderlijke streams worden verstuurd maar daar heb ik nog nooit van gehoord.

Verder zeg je dat je apparatuur op alle fronten geen lip sync problemen geeft. Hoe weet je dat? Heb je het gemeten? Zo ja, hoe? Of bedoel je dat je geen lip sync problemen hebt ervaren zelf?

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff schijnbaar kan het toch out off sync raken anders had ik het niet gepost, maar nogmaals dit hoeft niet zo te zijn met de next natuurlijk en aan iets heel anders liggen.

 

Zoals ergens terug te lezen in dit topic staat ook dat ik je echo test heb uitgevoerd.

Reputatie 7
Badge +9

Op kanaal 997 is ( was vanmorgen ) een testbeeld met geluidscheck.

Mijn ( jaren oude ) Humax 5200c was spot-on, zoveer ik kan zien/horen. Ik zal vanmiddag m’n 5300c eens testen, maar verwacht ook dan geen probleem.

Het kan dus wel !

Reputatie 7
Badge +12

@kruijf  ah sorry jij was ook een echo tester inderdaad. Die test heeft nogal zijn beperkingen, er valt niets mee uit te sluiten.

Reputatie 7
Badge +12

Op kanaal 997 is ( was vanmorgen ) een testbeeld met geluidscheck.

Mijn Humax 5200c was spot-on.

Oh echt? Anders dan het normale testbeeld?

Reputatie 7
Badge +12

Beste @all, ik heb een goed nieuwtje.

@Mark Ziggo  heeft een uurtje geleden toegezegd dat hij dit topic zal voorzien van een reactie. Daar ben ik eerlijk gezegd héél blij mee.

Kijk hier maar:

Reputatie 4
Badge +2

@Pasi schreef: Op kanaal 997 is ( was vanmorgen ) een testbeeld met geluidscheck.

Dan word er dus wel aangewerkt lijkt me en ook goed dat het enig zins zichtbaar is, nu hopen op een snelle oplossing voor wie de problemen onder vinden.

Reputatie 7
Badge +9

Op kanaal 997 is ( was vanmorgen ) een testbeeld met geluidscheck.

Mijn Humax 5200c was spot-on.

Oh echt? Anders dan het normale testbeeld?


Ik weet niet wat tegenwoordig een standaard/normaal testbeeld is, maar dit soort testschermen zie je op meer zenders ( ook soms op BBC ). Er loopt een cursor van links naar rechts over het scherm en moet midden in zijn, als het geluid ‘pingt’.
 

Reputatie 4
Badge +2

@Pasi  dat was volgens mij niet zo wat jij beschrijft.

Reputatie 7
Badge +9

@Pasi  dat was volgens mij niet zo wat jij beschrijft.


Geen idee wat jij dan bedoeld.

Ik was vanmorgen ff door alle zenders aan het zippen ( als check i.v.m. de gratis vrije zenders dit weekend ) en kwam zo ook langs kanaal 997. Daarop was een ( verder standaard ) testbeeld te zien, maar waarop een cursor van links naar rechts liep, terwijl er ook een ping hoordbaar was. In het midden van het test scherm, is een gemarkeerde plek, waar geluid en cursor moeten samenvallen.

Als ik ergens vanmiddag m'n tv aanzet ( ik zet 'm niet alleen daarvoor even aan ), zal ik er weer naar kijken.

Reputatie 7
Badge +12

@Mark Ziggoea, Bij deze een samenvatting van wat hoofdpunten en vragen:

  1. Het probleem lijkt uiteen te vallen in TWEE: audio vertraging via hdmi en EXTRA vertraging bij replay.
  2. Vertraging via hdmi heeft mogelijk te maken met combi Next / tv / receiver.
  3. Niet iedereen ervaart lip sync problemen. Mijn mening is dat alleen meten objectief is.
  4. Een kleine lip sync error ervaart men onbewust en vermindert kijkgenot! Zie dit onderzoek. Een samenvatting zie je hier.  Dit is heel belangrijke info voor Ziggo lijkt me.
  5. Zou Ziggo please willen overwegen om een beter test signaal uit te zenden, bv zoals in deze bestanden? Dit signaal dan als programma's van bv een uur aan te bieden die ook werken met replay en opname? Dan kunnen veel meer mensen en Ziggo zelf beter gaan meten. (Check ook het Sync-One2 testapparaat).
  6. Is het misschien mogelijk op korte termijn een patch instelling te maken waarmee de video vertraagd kan worden in stappen van 100ms bv? Met de bestaande instelling voor audio vertraging kan dan gefinetuned worden. Hiermee is dan snel een workaround mogelijk zolang de problemen niet volledig zijn opgelost.
  7. Of deze workaround: in de Next een instelling toevoegen waarmee de auto-lip-sync van hdmi kan worden UITgeschakeld. Deze verergert nl het probleem als de bron al uit sync is. Zie bv de 4e post (van Bob) op dit forum. Of deze uitleg.

Reageer