Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 1

 

 

In de Next zit een cache die het beeld van de coax opslaat, ik dacht grofweg 2 minuten, daarna schakelt hij over op de internetverbinding bij langer pauzeren.

 

Dus 1 minuut pauzeren geeft nog het beeld en geluid uit de cache.
Zie wat de op dat moment gebruikte verbinding is van de Next in de verbindingsinfo na 1 minuut en na 3 minuten pauzeren en dan afspelen.

 

 

 

Dank voor je goeie input. Dat had ik dus niet in de gaten. Heb het even getest nu door live te kijken en de netwerkkabel los te trekken en dan gaat ie inderdaad klagen als je hem meer dan 2 minuten terugspoelt. Er zou wellicht nog wel verschil kunnen zitten in het timingverhaal omdat bij terugspoelen/pauzeren méér dan die +- 2 minuten de box op een wat andere manier 'aangrijpt' op de datastream van internet dan bij het opstarten van het begin van een uitzending.

Over audiodelay gesproken. Ik moet nu terugdenken aan de issues die ik daarmee had in de tijd dat ik druk was met tv fragmenten publiceren op youtube. Dat deed ik toen in meerdere stappen via een standalone dvdrecorder. In de dvd ripsoftware op de pc moest ik de audiodelay dan vervolgens noteren. In avidemux de audio en video weer samenvoegen met bv -190ms correctie. En daarna in een encoder de-interlacen en upscalen naar 720p. Afhankelijk van de opnamemodus van de dvd-recorder was dit een vaste waarde audiodelay of het verschilde bij iedere track. Met pcm audio in combinatie met 8mbit video onder de originele dvd opname was het altijd iets van -490ms correctie. Met ac3 audio in combinatie met 5.5mbit video varieerde het tussen de -50ms en -350ms. Geen idee hoe dat nou allemaal kwam behalve dan dat ik wèl iedere keer deze extra stap moest nemen van opnieuw een avi muxen om beeld en geluid correct te krijgen op de youtubevideo.

 

 

 

Reputatie 7
Badge +10

Ik ben eveneens heel verbaasd dat het wel in dat andere topic wordt gemeld en niet in dit centrale topic over dit onderwerp of dat vorige van@Steentje  . Gisteren zag iets soortgelijks bij het ondertiteling probleem. Wel antwoord in een nieuw topic maar helemaal niets in het 13 pagina's tellende topic van@crineke  met veel diep gefrustreerde klanten.

Maar ja, wel hoopvol nieuws dus. Ik ga me aanmelden als beta tester want ik wil dit heel graag vooraf testen.

Success. Ik heb dat allemaal doorlopen en de aanmelding was na 3x binnen en ik stond op de lijst en zou ingedeeld worden in de volgende groep. Dat was 4 maanden geleden. Sindsdien niets meer gehoord of gemerkt. Het hoeft nu ook niet meer. Was niet meer dan een Horizon tester omzetten naar een Next tester. Hoe moeilijk kan het zijn.

Reputatie 7
Badge +6

@all hier over dit onderwerp en probleem kunnen we nog lang verder discuseren toch, maar de oplossing moet toch echt van ziggo en de engineers van de Next en het projectteam komen toch.

En of dit nou een hardware of softwareproblem is om het even maar het moet spoedig opgelost worden vooral voor de mensen die hier echt last van hebben. Dat dit een Next probleem is nu wel helder dus oplossen please.

Reputatie 2

Bij deze ook mijn bevindingen even delen.

De opstelling; next → Denon AVR 2313 → Panasonic P50VT50 Plasma

 

Sinds enkele weken lijkt het iets beter, dus de 4.19 update. Maar nog lang niet in orde. Helaas loopt de sync nog steeds geregeld op. Na zappen is het soms dan weer beter. Netflix, youtube, replay helaas hopeloos. Ik heb met geen enkel ander apparaat wat op dezelfde manier is aangesloten dezelfde problemen. Lees, xbox one, kodi / htpc / raspi, blueray speler etc. Ik heb geen arc of andere zaken aan, HDMI staat op de AVR op throughput, doet, verwerkt of bewerkt dus niets. 

Gezien de vele tests en het feit dat al het andere prima werkt (en zo ook mijn vorige mediabox) is mijn conclusie dat het volledig in de next zit. Of misschien dan, aan de server kant. 

Ook hier enorm aan het twijfelen om weg te gaan bij Ziggo. Ik krijg sterk het idee dat de prioriteit van dit probleem te laag ligt. Zeker, er werken wat devs aan, maar nu blijkt dat het probleem zó enorm veel mensen raakt moet dit op zijn minst eerlijk door Ziggo worden gecompenseerd. Als ik contact zoek via hun hd, is het antwoord nog steeds het is exemplarisch, er word aan gewerkt, volgende update (dat zijn er inmiddels al meerderen) en van compensatie willen ze niets weten. Ik betaal bijna 90 euro per maand voor hun all-in-one product, schandalig. 

Reputatie 2

dank voor de aanrader:

 

Zijn maar 3 opties bij Philips, Stereo(ongecomprimeerd)

Meerkanaals (Bypass)

Meerkanaals

 

…. zoals gezegd, stereo, geen probleem meerkanaals geen probleem

 

maar zodra je meerkanaals aanzet op je Next, tadaaaa 

 

meerkanaals Nvidia Shield geen probleem, Ps4 geen probleem.. 

 

 

Reputatie 4
Badge

@Dolfff , 

Mijn TV volume staat op 0 en de Next AB regelt alleen het volume van mijn Soundbar, want dat heb ik zo ingesteld in het menu van de Next.

De voornaamste reden dat ik de Next via een toslink heb aangesloten is dat ik dan radio kan luisteren zonder de TV te moeten inschakelen.

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen, en nogmaals ik zie of ondervind geen lipsync probleem bij live, opname, terugkijk of on demand beelden.

Ik heb daarbij vooral bij praatprogramma’s extra wel eens op gelet of de mondbeweging en spraak wel synchroon liepen.

Reputatie 7
Badge +6

@Dolfffschreef: “Ik ben eveneens heel verbaasd dat het wel in dat andere topic wordt gemeld en niet in dit centrale topic over dit onderwerp”

Centrale topic??? In ieder geval een  prima topic, zoals ook veel oudere en grotere topics over het sync probleem.
Het gaat er op dit forum gelukkig niet om wie het langste topic of centraalste topic heeft of het oudste of het belangrijkste of de meeste likes.
Samen heeft het allemaal een toegevoegde waarde om de observaties mogelijk te kunnen pinpointen en meldingen te verfijnen tot een mogelijke oorzaak gevonden is en een verbetering mogelijk wordt gemaakt door diegene die dit weer uit kunnen voeren.

 

Yep zo is het …..eens:wink: Bert ….

Overigens vraag ik mij serieus af waar dit out of  sync. probleem vandaan komt en bij wie dit zo erg opspeld terwijl bij anderen waaronder mij zelf totaal niks aan de hand is wat dat betreft blijft raar. 
Zou dit mogelijk een combinatie zijn van AV receivers en de aangesloten door HDMI door geluste TV's in combinatie met de Next ? met andere worden zijn  er mensen die de Next zonder tussenkomst van een receiver rechtstreeks op de TV met HDMI verbonden hebben en totaal geen probleem met sync...ervaren? Voorstel: Mogelijk is dit iets om helder te krijgen middels een pol in dit topic of een vragenlijst hiervoor starten door de Mods.

Reputatie 7
Badge +10

Iedere tv heeft een tijdverschil in de verwerking in het tonen van beeld en omzetten van geluid. In oude tv's was dit verschil vrij vast maar tegenwoordig kan er zoveel meer dat het verschil niet vast is.

De tv fabrikanten zouden dit natuurlijk precies kunnen bepalen/meten/calibreren of een gemiddelde instellen. Dat laatste is natuurlijk goedkoper. 

Grootste issue is dat het erg mis gaat als èn de Next èn de tv beide gaan compenseren. Opzich zou de informatie over de delay met de Next overlegd moeten worden. Daar loopt het bij bepaalde merken spaak. Er is geen overleg of er worden verkeerde waardes uitgewisseld. Het wordt pas echt leuk als je ook nog een soundbar op de tv aansluit die veel mogelijkheden heeft. Iedere geluids norm zal een verschillende vertraging hebben. Deze totale vertraging moet de Next of de TV of de soundbar compenseren. Hoe dat gebeurd en wie welk stukje doet is blijkbaar niet of niet goed gedefinieerd waardoor bepaalde merken goed werken en andere soms fout gaan in bepaalde combinaties.

Het blijft natuurlijk raar dat de delay niet op de Next ingesteld kan worden als je verbinding via hdmi loopt. Wat opzich de beste manier is.

De delay is er ingekomen om de alternatieve methode, de Next direct optisch aansluiten op de soundbar, te compenseren. De TV beeld delay moet je of op de soundbar of op de Next aanpassen. 

De echte oorzaak is nog steeds niet opgelost. Dit is erg kwalijk omdat je geforceerd wordt om niet de beste geluids aansluiting te gebruiken maar een mindere omdat de Next niet goed samenwerkt.

Dus "oorzaak bekend" zoals onder dit topic vermeld zal wel kloppen maar oplossen duurt veel te lang.

Reputatie 7
Badge +12

Weet je wat nou het stomme is? Na het vele analyseren van de afgelopen weken kom ik steeds dichterbij die Next bug en alles wijst in de richting van een nogal simpele bug. Zo ééntje die in een middagje is opgelost.

Dolby chip daargelaten, zijn er eigenlijk nog maar 2 opties voor die bug: allebei simpel:

  • Overcompensatie van tv-display-lag (foute interpretatie van bytes 8-12 in Vendor Specific Data Blok van HDMI-EDID, oftewel, in mensentaal: de latency parameters). Dit zou ik met een apparaatje van €150 in een middag kunnen bewijzen of uitsluiten!
  • Overcompensatie van Next-video-lag (of misschien zelfs wel gewoon een constante).

 

nou, 4.23 staat er op.

Wat een teleurstelling, het geluid loopt nog verder uit sync en de meldingen blijven nog steeds verschijnen. 

 

Nog meer mensen met deze ervaring?

Reputatie 7
Badge +14

@Ronihd

Oke geen rommel dan omdat het bij jou toevallig goed gaat :thumbsup_tone2:

 

LOL , Niet alleen bij mij gaat het wel goed hoor , bij 4 familieleden die andere opstellingen hebben gaat het ook goed.

Ik spreek zeker niet tegen dat er mensen zijn die problemen ervaren , maar het lijkt me goed plan om dat eens goed te inventariseren en daar is dit forum ( deze community ) een goed platform voor.

De moderators van Ziggo zijn heel goed in staat om tot een goede eindconclusie te komen met onze hulp. 

Opgelost gaat het zeker worden in een van de volgende update's .

   

Niks sorry. Niet goed gelezen? Heb ik ook last van. We zijn in diskussie & dat gaat prima zo. Klaar nu, toch? Anders krijgen we misschien van ons aller strenge Lycke op ons donder off-topic te gaan:wink:

Reputatie 7
Badge +10

Wat wel opvalt nu is dat je niet meer kunt ontkennen als Ziggo dat het aan de box en dan voornamelijk de software ligt.

Tot nu zag ik geen geluids issues met een XL. Iedereen die om ging naar de Next kon issues krijgen die niet op de oude XL voorkwamen.

Jammer voor de nieuwe XL gebruikers maar goed nieuws voor de issue.

Als straks alle paar miljoen XL omgaan dan gaat het echt wel opvallen. Dat het alleen een Next dingetje is kan van de smoesjes lijst.

Voor mij is het duidelijk een software iets dat speelt op beide.

Gelukkig is de oorzaak bekend. Nu de oplossing nog.

Reputatie 7
Badge +10

Ik zal nogmaals mijn conclusie van maanden geleden melden waar Dolff het ook mee eens is maar moeilijk aan te tonen is.

Het achterlopen van de audio op een TV/Soundbar/Receiver/… is niet alleen een Next issue. Het is een combinatie van twee spelers. Als je de verkeerde combinatie hebt kan het audio delay issue optreden. Het hoeft dus niet. Feit is wel dat dezelfde TV met een ander aangeboden signaal van bijvoorbeeld de “oude” Horizon geen probleem geeft.

Het enige dat bij de Next en Horizon gelijk is is de aansluiting (de connector) zelf. Intern is het een hele andere interface. De Next is 2.0 en de Horizon 1.4? Ik heb het niet kunnen vinden. Doordat andere apparaten met dezelfde TV geen issue geven kun je niet anders dan de Next als mede oorzaak aanwijzen.

Dat wil niet zeggen dat iedereen met een Next het probleem krijgt/heeft. Dat is het gemene aan dit issue. Dolff en ik hebben beide een Panasonic uit de “vorige eeuw”. Ik heb geen sync issue Dolff wel. De TV zelf maakt dus ook uit.

Nu is het zelfs zo dat de TV zelf ook een fout kan hebben waardoor de combinatie fout gaat en dit niet op te lossen is door de Next maar door een update van de TV. Kijk maar naar de HDR issues die opgelost zijn door TV software updates. Niet door Next updates.

 

Nog een keer dus. Ik negeer geen enkele oplossing die aangedragen wordt. In tegendeel. Het gaat om de combinatie van Next en TV/Soundbar/Receiver.

Dit issue kom je bijna niet tegen in online artikelen omdat die altijd uitgaan van de standaard dat het geluid eerder komt dan het beeld. Daar zijn genoeg oplossingen voor. Helaas heeft de Next deze oplossing niet gefixed voor iedereen daar de Audio Delay alleen maar op de optische uitgang toe te passen. Mensen die gewoon de Next op een TV aansluiten via HDMI kunnen nog steeds niets aanpassen. Zou ook niet hoeven in theorie. De TV en NExt overleggen de audio delay. Daar gaat iets fout, tijdens het overleggen. Ze begrijpen elkaar niet of een van de twee of beide heeft een bug.

@Dolfffschreef: “Ik denk dat veel mensen het gevoel kunnen krijgen dat het delen van informatie en suggesties weinig nut heeft als Ziggo geen enkele terugkoppeling geeft binnen dit topic. Ik krijg dat gevoel in elk geval wel.”

Zie dit uitgelichte bericht, uitlichten wordt gedaan als een bericht inhoudelijk aandacht in zich heeft: https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/update-4-19-nog-steeds-geluid-out-of-sync-geluid-loopt-achter-vooral-bij-opname-wat-een-enorme-teleurstelling-47770?postid=499927

Er wordt niet altijd overal op gereageerd door Ziggo moderators.
Melden dat er nog niets te melden valt of herhalingen worden als zonde van de tijd en moeite gezien en is het klanten helpen naar een oplossing primair.

Alleen als er een vraag is of een zinvol informerend bericht of als er tijd over is, voor een sociale interactie, dan reageren Ziggo moderators.:relaxed:

Reputatie 7
Badge +11

 Na regelmatig resetten is deze iets kleiner, maar nog steeds hinderlijk aanwezig. Ik ben het niet eens dat sommige mensen dit niet opvalt. 

Eh? Ik neem aan/hoop dat je dit anders bedoeld. Hoe kan jij het er niet mee eens zijn wanneer ik het probleem niet heb/ervaar?

Reputatie 7
Badge +12

@Eurekadelta  de audiovertraging instelling van de Next heeft GEEN invloed op de audio via HDMI. Uitsluitend op de andere audiouitgangen van de Next.

Een oplossing is er niet. We mogen aannemen dat daar hard aan wordt gewerkt.

Workarounds zijn er wel. Kijk wat rond in dit topic, er zijn genoeg suggesties.

Reputatie 7
Badge +12

Ja, blokjes zijn nog veel vervelender.

Reputatie 7
Badge +10

Sorry@Dolfff in dit topic worden een aantal zaken door elkaar gehaald en gebruikt om zaken aan te tonen die niets met elkaar te maken hebben. Zodra je een analoge audio uitgang met een digitale uitgang met elkaar gaat vergelijken dan loopt het verhaal al mank. Je mag analoge video en audio bekijken. Of de Hdmi video en optische audio. Zeker als je er nog een bluetooth speaker bij gaat gebruiken wordt het helemaal feest. Bluetooth zend ook niet oneindig snel en zal ook latency hebben. Een externe DAC ertussen zetten is ook vreemd. Die is gemaakt om goed geluid te genereren niet om snel te zijn. Voor de DAC maakt het niet uit of er delay is zolang je die alleen voor audio gebruikt waar die voor bedoeld is.

Een 5.1 Audio DAC met 100 ms delay kun je inwezen niet gebruiken voor thuis tenzij je een beamer gebruikt voor de video.

Mijn Next mag het geluid op de scart wel een minuut eerder laten horen dan de optische uitgang. Zolang het beeld dat bij de optische uitgang hoort ook maar 1 minuut later komt. Daar komt het op aan.

Allemaal leuke testjes maar zodra je de video en audio uit elkaar trekt ben je je vergelijk kwijt. En ben je zeg maar appels met peren aan het vergelijken. Beide fruit. Dat wel. Maar niet hetzelfde fruit.

Probeer een overzicht van TV/Next combinaties te vinden die last hebben van de sync en kijk of je daarnbij overeenkomsten kunt vinden. Vergeet ook niet de hdmi versie te melden. Ik verdenk nog steeds die interface en overleg tussen tv en Next. 

Kijk maar eens bij hdmi 2.0. Ik kan niets vinden over deze nieuwe dynamische sync. Mijn TV heeft 1.4 en ik heb geen last. Ik denk dat de 4k tv's van tegenwoordig wel hdmi 2.x hebben. En de Next ook.

De oude Horizon niet. Die had ook geen last. 1 en 1 is ?????????

 

Bij hdmi 1.3 is er automatische lipsync bij gekomen. Dus vanaf 1.3 wordt er onderhandeld tussen Tv en Next over deze interface. Dit automatisme kan weleens fout gaan.

 

Reputatie 7
Badge +12

Die uitgang doelde ik dus op in pt 2 van m'n eerdere bericht.

Wat betreft geen geluid uit je tv, misschien andere hdmi kabel. Maar off-topic.

Reputatie 3
Badge +1

nou, 4.23 staat er op.

Wat een teleurstelling, het geluid loopt nog verder uit sync en de meldingen blijven nog steeds verschijnen. 

 

Nog meer mensen met deze ervaring?

Ja! Er is idd nog steeds geen verbetering sinds de update. Ik ervaar nog steeds hetzelfde als jij en Econz... Zucht😒

Ik ben benieuwd of 4.24 dit gaat oplossen. Ik kijk al een jaar zonder dolby 5.1. Dit uitzetten is nog steeds de enige oplossing om het beeld synchroon te krijgen.

Yup, hier ook nog steeds geen verbetering met het geluid via hdmi t.o.v. de vorige update. Zelfs met Dolby uit, loopt het geluid achter… Optisch gaat wel nog steeds goed, al is dit een gedoe als ik bv de Playstation wil gebruiken..

Reputatie 7
Badge +12

Toslink op NEXT hè, niet op tv. De audio via toslink op Next loopt zelfs ietsje voor op het beeld (in mijn geval ca 100ms) en je moet dan dus de audiovertraging instellen op ca 100ms. Let er wel op dat je mogelijk ook nog een audiovertraging instelling in je audiossysteem hebt, dat telt natuurlijk op.

Gebruik evt deze methode om de audiovertraging preciezer vast te stellen. Onze waarneming houdt ons nogal es voor de gek, vooral met dit tricky issue.

Reputatie 2

Ok, ik heb bij Radar het e.e.a. in gang gezet. Dit topic is te vinden op;

 

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?f=68&t=192280

 

Ik wil iedereen vragen daar zijn bijdrage te doen en dat topic zo snel mogelijk te laten groeien. We hoeven daar geen technische onderbouwing(en) te doen, dat doen we immers hier, maar het gaat er puur om dat we als consument gehoord gaan worden en dat er wat word gedaan met het bedrag wat we elke maand wél betalen en niet een werkend product geleverd krijgen. 

Samen sterk, alvast bedankt!

Reageer