Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 2

@NLTOSP dat is een hele sterke reactie. Ook mij is compensatie belooft echter enkel vast te stellen nadat het probleem verholpen is. En dat lijkt een hele lange kwestie te gaan worden..

@Mark Ziggo zou je eens kunnen aangeven hoe jouw contact dan opgebouwd is met Ziggo? Spreek je elke dag iemand van de helpdesk? Of eens per week? Of van het ontwikkelteam? Ik dacht eens dat je een mooie gestructureerde verbinding zou zijn tussen consument en Ziggo maar langzaam vraag ik me af of je rol niet meer een zoethouder is.. wat ik dan weer jammer zou vinden..

 

Reputatie 7
Badge +10

Misschien eens gewoon melden en om korting vragen. Zijn ze bij Ziggo best wel gevoelig voor. En dan niet zoals ik ergens gelezen heb bij sommigen voorwaardelijke korting totdat het opgelost is. Daar schiet je niets mee op. Korting totdat het opgelost is. Je hebt nu last en wilt dat gecompenseerd hebben. Niet pas compensatie over de periode dat je last had als het opgelost is. Hoe ze het kunnen bedenken en mensen dit accepteren😫

HDMI Synchronisatie zorgt ervoor dat Audio en Video exact aankomen zoals de streams aangeboden worden. Als er aan de aanbodkant een lyp-sync probleem is, dan blijft dat.

Reputatie 7
Badge +12

Er is trouwens nog een indicatie dat er waarheid schuilt in bovenstaande: het feit dat velen de lip sync error zien variëren. Al is ook deze waarneming erg tricky omdat er ook veel variatie zit in zenders, programma’s, live/replay/opname en zelfs binnen programma’s.

Reputatie 7
Badge +10

@Ekner ik bedoel met mijn opmerking dat alles wat werkt op of via jou tv niet verbonden is via een hdmi 2.0 interface en dat ze daarom goed werken zonder lip-sync issue.

De Next heeft die wel en lijkt daar een probleem mee te veroorzaken bij bepaalde types tv.

Wat Ziggo zegt te gaan doen via telefoon is meer om er vanaf te zijn. Ik denk niet dat ze iets wat al meer dan een jaar speelt door hun opgelost gaat worden. Het zal als nieuw probleem gemeld worden en dat is het dan ook wel.

Tijdens mijn laatste gesprek 2 maanden terug met zo'n helpdesk werd mij gezegd dat er geen zaken spelen omtrent audio/lip sync en ik de eerste was die zoiets melde.

Reputatie 7
Badge +12

@DolfffDan zou iedereen er last van moeten hebben.

Ik vraag me af wat in het signaal zou kunnen zitten wat het sync verschil bij de één wel triggert en bij de ander niet.

@Be rt  ik raad je dan toch aan meer te lezen van dit topic. Dan hoef ik niet te gaan herhalen hoe het zit met technische (aansluit-) verschillen en de vaagheid van waarneming met oog en oor. Ik ben niet voor niets begonnen met METEN. Veel gedoe maar de enige manier om het objectief te krijgen.

https://www.nu.nl/overig/4879874/big-ben-in-londen-vier-jaar-lang-stil.html " src="https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f910.png?v=2.2.7" />:wink:

 

Tot 2021 is hij wel te horen tijdens grote evenementen, misschien dat Ziggo daarom het user-uitje heeft georganiseerd afgelopen jaar 😉

 

Reputatie 7
Badge +12

Wie MEET hier dan@Be rt ? En hoe?

 

Ik beweer niet dat er geen verschillen kunnen zijn hoor. Wellicht verschillen de nextboxen wel. Ik beweer alleen dat we het niet kunnen vaststellen zonder éénduidige meetmethode. We hebben nog niet eens geschikte meetsignaal uitzending hiervoor. Testbeeld 997 is een begin maar niet genoeg.

Reputatie 7
Badge +12

Ja is idd veel erger en out of sync moet je 2 kanten op kunnen sturen, maar bij de mediabox xl was dit nooit. Dus echt een sw probleem

Erger dan wat of wanneer? Als het vooral sinds vandaag is, lees mijn vorige bericht.

 

Reputatie 7
Badge +10

Misschien ligt het niet aan de bel maar aan het gehoor. 😋

 

Weer typisch struisvogel tactiek. Een ieder die tegenwoordig een "platte" tv heeft of koopt, een uitzondering daar gelaten, komt er achter dat het geluid van de tv niet van deze tijd is. Daar komt nu bijna standaard een soundbar bij. Dat feit negeren is wel heel slecht.

Oke, Ziggo heeft gelijk maar ze zouden ook een kunnen nadenken. Eén keer maar.

Reputatie 7
Badge +10

Als ik via mijn pc& ziggo go kijk geluid&beeld prima!

Via de next geluid&beeld niet synchroon met precies dezelfde bekabeling (HDMI receiver Denon aansluiting) /tv (Philips).

Bij mij voornamelijk met live uitzendingen en opnames bekijken.

En met Dolby veel erger dan zonder!

 

Met deze zelfde opstelling maar dan met horizon box alles prima,wel tergend traag dan die horizon ;)

 

@crazydave . PC en ZiggoGo is niet gelijk aan Next. PC en ZiggoGo zenden 720P beeld uit. Nooit in DD. Dat kun je wel aanbieden aan de tv maar dan doet of de TV of de pc upscaling. Het is wel een goede indicatie dat via hdmi de boel wel synchroon kan lopen.

De tweede opmerking over precies dezelfde bekabeling is mij niet duidelijk. Je kunt de Next en PC via de hdmi ingangen op de tv aangesloten hebben en luistert via ARC op de Denon. Of je hebt, net als ik, de Next op de Denon aangesloten en de pc ook. Dan kan ook de Denon de boel verstieren. Het beste is om Video Mode op “Bypass” te zetten. Audio Delay optie “Auto Lip Sync” op uit. Bij maakt het niet uit maar ook daar kan iets met de sync uitgehaald worden.

Als je type tv en Denon geeft dan krijg ik een beter idee. Ook de aansluiting Next/TV/Denon.
Denon heb ik zelf al meer dan 20 jaar. Die ken ik wel zo ongeveer, daar veranderd kwa menu's niet zoveel.

 

 

 

@Dolfff  Het is gedeeltelijk opgelost in 4.19, maar bestaat nog bij een aantal mensen en bij een aantal niet en dat is nu net de kloe om dat te vinden, maar dat lijkt dieper te zitten dan zomaar even getest kan worden, dan zou je de overeenkomsten moeten vinden waar het goed gaat en waar het fout gaat.

Mark schreef al dat er in het klantpanel nieuwe software aankomt en als deze, als de ervaringen positief zijn, zo snel mogelijk uitgerold zal worden.

Mijns inziens wil dat zeggen dat ze weten dat het fout gaat, ze lezen ten slotte alles mee en ik hoop dat ze er nu achter zijn waar het laatste stukje nu nog fout gaat, anders hoef je niet zo snel nieuwe testsoftware uit te rollen.

Reputatie 7
Badge +12

Ja @Be rt , ze zouden het op locatie moeten komen meten bij diverse mensen. Wat men “ervaart” is te vaag om conclusies aan te verbinden. De één merkt 120 ms nauwelijks en de ander ergert zich er kapot aan. METEN dus. Kom maar langs Ziggo.

En Ziggo leest alles mee? Daar ga ik steeds meer aan twijfelen. Oké, jij loopt hier langer mee dus je zult het wel weten dan. Een kort statement in dit topic van Ziggo zou echt wel op z’n plaats zijn vind ik. En ja, het bericht van @Mark Ziggo  ken ik natuurlijk. Dat staat in een topic over een ANDER onderwerp.

Reputatie 7
Badge +12

Ik denk dat ik nieuws heb. Nog onder voorbehoud omdat ik langer en meer moet meten. Het is goed en slecht nieuws. Het gaat allemaal om server-side wijzigingen. Lokaal heb ik met de nieuwe hot-fix 4.19AV geen veranderingen gemerkt tov 4.19AT mbt sync.

 

Per vandaag meet ik andere resultaten dan gisteren en daarvoor, mbt 3 zaken:

  1. Het verschil tussen live en replay (dat vorige week al aanzienlijk was verbeterd) is nu nog kleiner geworden. Eigenlijk nihil. Nogmaals, ik moet nog meer meten, meer zenders, meer tijdstippen, enz. Heb dit nu met name op NPO1 geconstateerd. Ik zal jullie laten weten of dit een chronische verbetering betreft komende dagen of dat het alleen maar een mazzeldagje was.
  2. In ALLE content is de audio nu zo’n 100 ms vertraagd tov gisteren (maar per zender verschillend). Ik vermoed dat Ziggo de afgelopen 2 weken de audio te vroeg had gezet (vergissing of met opzet). Dit is fijn voor mensen wiens Next teveel audio vertraging introduceert (zoals in mijn geval) want dat compenseert. Nu Ziggo dit weer heeft rechtgetrokken, is bij mij dus de audiovertraging weer erger geworden.
  3. De grote verschillen tussen zenders zijn verbeterd. Bv kanaal 20 (eurosport) is nu zo'n beetje gelijk met npo en dat was vorige week wel flink anders.

Door punt 2 zou het me niet verbazen als nu veel Next bezitters juist weer een slechtere sync hebben sinds vandaag.

Reputatie 7
Badge +12

Er is geen update geweest. Maar server-side kunnen wel dingen veranderen. Deel vh probleem ligt aan de servers.

Reputatie 7
Badge +12

@Mark ZiggoIs het van belang om eens te kijken waar de meeste problemen vandaan komen, of ze uit fupc of fziggo vandaan komen?

Wel een goeie ja. Ik zit in fupc.

Zie Instellingen Info Diagnostiek

Cache is grofweg 2.15 minuten.

Na 2 minuten live pauze en bij afspelen coax signaalkracht geactiveerd:

 

Na 2.30 minuten live pauze en bij afspelen coax signaalkracht niet geactiveerd:

 

Jongens, dit duurt echt te lang! Meer dan een jaar voor een sync issue is niet acceptabel

@NLTOSP -  Welke apparatuur gebruik je en hoe is dit op elkaar aangesloten?

 

NEXT HDMI→ TV→(HDMI ARC) Home Cinema 5.1

Hoe zat dit precies@Bertold ? Ik herinner me een geval waarbij je op de Home Cinema set in deze aansluiting een HDMI-uitgang moet gebruiken en niet de HDMI-ingang.

@Mark Ziggo Geen idee Mark, maar dit (met HDMI ARC dus) is de enige configuratie die werkt voor alle situaties (TV, DVD, streaming media etc) en waarbij ik dus zowel beeld als geluid krijg. Als ik een andere HDMI aansluiting gebruik dan heb ik geen geluid als de TV de bron is.
Voor alle duidelijkheid, ik heb een Sony Android smart TV en een Sony 5.1 Home Cinéma set die nu dus is aangesloten op de Mediabox Next.

Reputatie 5
Badge +3

@Dolfff

Zomaar een vraagje, zou het niet iets hardwarematig (in de Next) zijn wat de lip-sync problemen veroorzaakt? Ik zat al sinds het UPC tijdperk (Horizon 2012) in het testforum bij UPC en later ook weer bij Ziggo en heb verschillende boxen getest (Horizon, IPV6, Technicolor, Mediabox XL) en nooit last gehad van lip-sync problemen, ook niet met de digitale ontvangers van voor het Horizon tijdperk en ook niet bij schotelontvangers. Dan komt er een nieuw kastje op de markt, genaamd de Next en plotseling zijn er problemen met het sync lopen van het geluid, wat na ruim een half jaar nog steeds niet is opgelost. Als het een hardware probleem zou zijn, kan dat ook de reden zijn dat het softwarematig zo moeilijk op te lossen is.  

Reputatie 7
Badge +12

Nou @Be rt , eerder op de avond wou ik bijijijijna boos op je worden omdat het een beetje leek of je het probleem bagatelliseerde (bedoelde je vast niet zo). Maar nu ben je m’n held man, wat een tiptop tip. Dit zit ik me nl al maanden af te vragen. Dat verklaart voor mij ook een paar andere verschijnselen maar dat is off topic dus ik laat het even hierbij.

Ik ga komende dagen nog eens goed de audio delay testen tussen deze 2 verschillende cases om te zien of daar nog verschil zit.

Reputatie 1

Versie 4.19AV is bij mij ondertussen ook geinstalleerd op mijn Ziggonext. Even een paar dagen aangekeken, maar het audio sync probleem is er inderdaad ook hier bij mij helaas nog steeds. Het verschilt ook nog steeds per zender. Op sommige zenders (zoals AT5) loopt het geluid bij een gesprek grofweg 'een gesproken woord' achter op het beeld (met audiovertragingsetting op 0ms). Dit is uiteraard zeer 'vermoeiend' tv kijken.

Dat dit een lastig issue is kan ik me enigszins voorstellen. Maar dat een oplossing voor dit toch zeer storende issue ten nadele van een fatsoenlijke kijkbeleving nu al zo lang op zich laat wachten verbaast mij toch wel.

Ziggo vertrouwt wellicht op begrip hiervoor, wat ik tot op zekere hoogte heb. Anderzijds verwacht ik dan ook begrip bij Ziggo dat niet standaard het volle pond in rekening kan worden gebracht voor een product dat nog niet volledig deugt, wat tot dusver wel gebeurt. Ik zal hierover contact met de klantenservice van Ziggo opnemen en kijken hoe hiermee wordt omgegaan zolang dit probleem niet is opgelost. Ik heb vooralsnog geen reden aan te nemen dat Ziggo hier niet redelijk en begripvol mee om zal gaan.

Reputatie 1

@Mark Ziggo 

 

Hi Mark,

Ik heb telefonisch contact gehad met de klantenservice van Ziggo omdat enerzijds de Ziggonext door dit storende audiosync issue nu al maanden nog niet volledig functioneert bij mij, maar anderzijds gedurende diezelfde maanden wel het volledige tarief wordt geincasseerd door Ziggo.

Zij gaven (ook) aan dat het probleem bekend was, er nog steeds hard aan gewerkt wordt en ik (pas) een financiele compensatie aangeboden krijg op het moment dat het issue daadwerkelijk is verholpen door Ziggo. Ik moet me op dat moment weer melden bij hen.

Is er ondertussen meer zicht wanneer het audiosync probleem opgelost zal zijn (middels software update zoals je eerder suggereerde)?

 

Thanks en gr,

Patrick

Reputatie 7
Badge +10

@Mark Ziggo de 40 ms kan ik bevestigen. Is ook wat ik zie als ik live en opname gefilmd van tv vergelijk. Was snooker van zaterdag morgen. Het grote verschil in delay tussen beeld en geluid heb ik niet en dat wordt ook via mijn eigen meting bevestigd. Daar hebben anderen niets aan dat weet ik. De grote verschillen die Dolff ziet zie en hoor ik niet. Misschien geluk?

 

Hieronder het testbeeld. Niet de beste manier maar in ieder geval dezelfde referentie. 1x direct uit de Next. Twee keer gefilmd met het geluid via de receiver dus wat ik normaal ook hoor maar nu opgenomen via een Samsung S9 op normale snelheid. 30 fps. De telefoon kan geen 25/50 Hz. Maar voor vergelijk goed genoeg.

Bij alle 3 is het geluid ongeveer even snel als het beeld. Zit geen 20ms of meer verschil tussen. Mijn vertraging in beeld (in de tv) en geluid (receiver en speakers) is niet noemenswaardig.

Dat ik dat toch doe is om een beeld te schetsen dat het wel goed kan gaan. Filmen van een upscaled testbeeld gaat niet lekker. Kijk dus niet naar de beeld kwaliteit. Waaom de veritcale balk in tweeen is gesplits weet ik niet. Zie ik in het edit programma door Dolff genoemd (Movavi VE 15) Lijkt interlacing/deinterlacing grap op tv. De edit line staat op de eerste frame waar de 3 blokjes horen op te lichten.

Beeld uit Next. (Live)

 

Beeld uit tv via CI+ en geluid via ARC (Live)

 

Beeld uit tv via Next en receiver speaker set. Next via hdmi op receiver. Beeld via ARC kabel (live)

 

Reputatie 7
Badge +6

@Dolfff

Zomaar een vraagje, zou het niet iets hardwarematig (in de Next) zijn wat de lip-sync problemen veroorzaakt? Ik zat al sinds het UPC tijdperk (Horizon 2012) in het testforum bij UPC en later ook weer bij Ziggo en heb verschillende boxen getest (Horizon, IPV6, Technicolor, Mediabox XL) en nooit last gehad van lip-sync problemen, ook niet met de digitale ontvangers van voor het Horizon tijdperk en ook niet bij schotelontvangers. Dan komt er een nieuw kastje op de markt, genaamd de Next en plotseling zijn er problemen met het sync lopen van het geluid, wat na ruim een half jaar nog steeds niet is opgelost. Als het een hardware probleem zou zijn, kan dat ook de reden zijn dat het softwarematig zo moeilijk op te lossen is.  

 

Dat zou ook wel eens zomaar kunnen lijkt mij ook ik heb dezelfde ervaring met diverse testen met hardware van ziggo als jij en nooit lip-sync ervaren en het duurt vind ik sowieso al veel te lang en is nog steeds niet echt duidelijk gemaakt door ziggo wat er nu echt aan de hand is toch ? 

Reageer