Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff

Gedaan zoals jij omschrijft , ik zal morgen als ik er ff tijd voor heb mijn 2e next omwisselen voor de 1e en dan de test weer uitvoeren.

Je hoort van mij ;-) 


Graag. Zou helemaal wat zijn als jij verschillende resultaten boekt met 2 Next boxen in dezelfde configuratie. Dat is echt nuttige info voor Ziggo.

 

Zou je dan net als @Jocola  precies willen omschrijven met welke 2 audiobronnen je test en op welke uitgangen van welk apparaat die zijn aangesloten?

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff , 

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen

Nogmaals zeer bedankt! Dan loopt de Toslink dus gelijk met de hdmi en niet met de analoge audio.

Overigens, dat je geen vertraging ervaart hoeft niet te betekenen dat het goed is. Mijn vriendin ziet ook niet echt het probleem bij mij. Pas als ik uitleg waar ze op moet letten, ziet ze het wel maar dan ervaart ze het nog steeds niet als probleem terwijl ik met kromme tenen zit. Het is dus nogal persoonlijk. Daarom ben ik een objectieve meetmethode aan het zoeken en voorstellen (zie eerdere posts). Hopelijk worden we dan wijzer.

Maar ik ben heel blij met je inspanningen en duidelijke info.

Zou het niet handig zijn om ook eens per regio/woonplaats te gaan vergelijken?

Reputatie 1
ZiMarc schreef:

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis.


Dat is inderdaad interessant. Scart stuurt nl analoge audio en video voor zover ik weet. In het analoge domein kunnen geen vertragingen ontstaan (ja, nanosecondes voor de puristen). Dus ook dat is een indicatie dat het IN de Next box misgaat of wellicht al bij de bron.

Hoi @Dolfff Je kunt dan inderdaad geen gekke artefacten krijgen vanwege heen en weer communicatie over de hdmi bus. Overigens vind ik die testen om timingsversschillen te horen tussen de analoge uitgang van de Next en een externe dac over sp/dif of hdmi niet kloppen. Er is namelijk altijd enig timingverschil omdat het signaal via sp/dif of hdmi daarna nog door een interface en dac heen moet. Alleen zou die vertraging niet heel erg storend moeten zijn, meer een kleine echo als je daarnaar luistert. Om het helemaal goed te krijgen zou je met een losse externe dac dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

Er is een audio delay functie op de Next die helaas niet negatief kan zijn (dan werkt ie als een soort van Delay van de Video).

Was het nu maar zo dat je een betere Delay functie met een vaste instelling kunt gaan gebruiken.
Er worden echter ook allerlei variaties gemeld bij verschillende bronnen.
Er kan m.i ook iets aan de hand zijn met die bronnen. Dat zal Ziggo/Liberty Global moeten verbeteren. Anders is er geen beginnen aan.

Reputatie 1

hanh

 

dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

 

Er is een audio delay functie die helaas niet negatief kan zijn. 

Was het nu maar zo dat je een betere Delay functie met een vaste instelling kunt gaan gebruiken.
Er worden echter ook allerlei variaties gemeld. Ga daar maar eens aanstaan.

Ik kan me ook nog voorstellen dat als video of audio niet lekker wil klokken tussen de hdmi bus en de tv  je op een van de 2 vertraging kan krijgen. Voor wat ik er over lees op het forum lijkt het er op dat mensen met een Samsung tv de minste problemen ervaren...

 

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff  de test is uitgevoerd hoe jij het omschrijft next via hdmi naar de tv, toslink van de next naar de versterker.

Geluid van de tv en versterker na genoeg het zelfde volume, resulteert hier in geen echo.

 

IK NODIG IEDEREEN UIT OM DEZE EENVOUDIGE TEST TE DOEN.  Hiermee kun je heel eenvoudig testen of je next box een sync probleem heeft:

@Dolfff : idd een simpel testje om uit te sluiten of er een Sync probleem is. Ik heb echter alleen maar een toslink aansluiting op mijn Sonos Playbase zitten dus kan je test helaas niet uitvoeren ;-(

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  de test is uitgevoerd hoe jij het omschrijft next via hdmi naar de tv, toslink van de next naar de versterker.

Geluid van de tv en versterker na genoeg het zelfde volume, resulteert hier in geen echo.


Dankjewel@kruijf  dat is in elk geval in overeenstemming met andere resultaten. Je zou het nog es kunnen vergelijken met de analoge audio uitgang van de mediabox (evt met een koptelefoon). Dikke kans dat je dan wel een flinke echo hoort zoals ook @Jocola .

Reputatie 7
Badge +12

 

IK NODIG IEDEREEN UIT OM DEZE EENVOUDIGE TEST TE DOEN.  Hiermee kun je heel eenvoudig testen of je next box een sync probleem heeft:

@Dolfff : idd een simpel testje om uit te sluiten of er een Sync probleem is. Ik heb echter alleen maar een toslink aansluiting op mijn Sonos Playbase zitten dus kan je test helaas niet uitvoeren ;-(

Eigenlijk kun je nou juist NIET een sync probleem uitsluiten met deze test. Alleen aantonen. (Zie mijn eerdere uitleg hierover).

Maar je kunt wel even een koptelefoon of bluetooth boxje met line-in aansluiting op de analoge output van de mediabox zetten toch? Dan kun je daarmee een echo test uitvoeren tussen toslink en analoog.

Reputatie 7
Badge +12

Overigens vind ik die testen om timingsversschillen te horen tussen de analoge uitgang van de Next en een externe dac over sp/dif of hdmi niet kloppen.

Je doelt hiermee  op dat echo testje? Dat is inderdaad zeker geen kwantitatieve test. Een mini echo is wel toelaatbaar inderdaad. Maar als je de echo test uitvoert tussen de analoge uitgang van de mediabox en de toslink zul je waarschijnlijk net als anderen een onacceptabele echo horen. Maar ja, ook dat blijft subjectief, wat is mini, wat is onacceptabel, enz.

Ondertussen ben ik druk bezig geweest met het zoeken en vinden van een objectieve meetmethode zoals je misschien hebt gezien. Die kant moet het wel op. Ziggo zal zich daarover moeten uitspreken. Die echo test is gewoon even makkelijk uit te voeren en zegt best wel iets.

Reputatie 7
Badge +12

Ik ben door de post van@ZiMarc  es gaan onderzoeken hoe het zit met de latency van externe DAC's. Kan er eigenlijk vrij weinig over vinden. Fabrikanten specificeren het niet. Ik kwam wel dit testje tegen: http://www.bodziosoftware.com.au/Latency_In_SPDIF_DACs.pdf

Daarin komen 2 DAC's aan bod, een 5.1 en een stereo. Wat blijkt? De stereo DAC heeft verwaarloosbare latency. Maar de 5.1 DAC maarliefst 100ms! Ik weet niet in hoeverre dat representatief is voor andere DAC's maar het geeft te denken. Dit is toch opnieuw een bevestiging dat Dolby 5.1 kan zorgen voor flinke extra latency. Ook heb ik meer plekken gevonden waar mensen klagen over lipsync problemen bij Dolby 5.1. En ook kom ik meer forums tegen van televisiekijkers met lipsync issues. Ziggo, jullie staan niet alleen.

Maar goed, ikzelf gebruik geen Dolby en heb desondanks flinke lipsync ellende.

Overigens, wat voor externe DAC's geldt, geldt ook voor “interne” natuurlijk. Waarmee ik wil zeggen: iedereen die via Toslink luistert heeft ergens in de keten een DAC die dus ook latency kan veroorzaken.

 

Ziggo zou er echt goed aan doen om de delay ook negatief instelbaar te maken. Als tussenoplossing (workaround patch totdat definitieve oplossing voorhanden is) zou het misschien zelfs een idee zijn om TWEE delay instellingen te maken:

  1. algemene audio delay (ook negatief instelbaar)
  2. cumulatieve audio delay voor opnames (deze wordt dus opgeteld bij nr 1 en hoeft eigenlijk alleen maar negatief instelbaar te zijn. Dus feitelijk geen delay maar een vervroeging).

 

 

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  Dolfff, ik ervaar precies hetzelfde als jij. Flinke vertraging bij Replay en Bewaard materiaal, maar toch ook een minimale out-of-sync bij live tv. Ik kijk nagenoeg alleen maar naar npo 1, 2 en 3. 

Gisteren schreef ik in een ander topic op dit forum dit:

En zelfs als ik ‘m op Dolby Uit heb staan, gewoon stereo dus, is er toch weer een lipsync die niet geheel correct is. Toegegeven, het is minimaal, maar het is in de versie direct vòòr AT toch beter geweest. Toen was ik er eigenlijk dik tevreden mee. Ik heb het dan over Live Tv. Meer mensen die dit opgemerkt hebben?

Mijn setup: Next > hdmi > Sony 4k tv uit 2019 > toslink > Philips soundplate

De kern van dit verhaal: ik zit in de Next-testgroep. Tot ongeveer 14 dagen terug hadden we een versie waarin ik in ieder geval bij Live TV de out-of-sync niet waarnam. En ik ben een echt kritische kijker hoor, ik zie het meteen. Ik weet het test-versienummer niet meer, maar laten we zeggen dat het van half september tot begin oktober is geweest dat de sync bij Live prima in orde was. Toen kwam versie 4.19 AT en was het toch weer terug. Replay en Bewaard was in die tijd trouwens nog steeds niet goed, maar dat kijk ik slechts zelden, dus nam het op de koop toe in afwachting van betere tijden  ;-)

 

Oké heel interessante info. Fijn dat je je ook meldt op dit topic @rowicom . Wat betekent AT? (Gokje: alpha test?).

Of je het merkt hangt niet alleen van de persoon af maar ook nog eens van de content. Soms zie je het meteen, soms moet je heel goed kijken (ook al is de delay gelijk). Maar ja, jij hebt wel 2 weken lang gekeken naar die betere versie dus dat geeft mij wel vertrouwen dat je een verschil hebt ervaren. Het zou zomaar kunnen zijn dat er weldegelijk een betere versie is (was) maar dat die een onbedoelde rollback heeft gehad tgv verkeerde systeemintegratie. Ik heb de nodige jaartjes in de ICT gewerkt en dat soort dingen gebeuren soms.

 

Ik hoop echt dat Ziggo serieus wil kijken naar mijn suggesties betreffende objectieve meting met de Sync-One2 (of een soortgelijk meetinstrument) en enkele speciale testkanalen. Dat zou HEEL VEEL RUIS uit de discussie halen! Als 1 of 2 technici (van Ziggo of uit ons forum) nou es een paar dagen met zo’n apparaat gaan rondrijden, dan weten we heel veel meer. Een poll zoals met andere problemen vaak wordt gedaan door Ziggo, heeft hier minder zin vanwege de subjectieve beoordelingen van het probleem.

Reputatie 7
Badge +10

Sorry@Dolfff in dit topic worden een aantal zaken door elkaar gehaald en gebruikt om zaken aan te tonen die niets met elkaar te maken hebben. Zodra je een analoge audio uitgang met een digitale uitgang met elkaar gaat vergelijken dan loopt het verhaal al mank. Je mag analoge video en audio bekijken. Of de Hdmi video en optische audio. Zeker als je er nog een bluetooth speaker bij gaat gebruiken wordt het helemaal feest. Bluetooth zend ook niet oneindig snel en zal ook latency hebben. Een externe DAC ertussen zetten is ook vreemd. Die is gemaakt om goed geluid te genereren niet om snel te zijn. Voor de DAC maakt het niet uit of er delay is zolang je die alleen voor audio gebruikt waar die voor bedoeld is.

Een 5.1 Audio DAC met 100 ms delay kun je inwezen niet gebruiken voor thuis tenzij je een beamer gebruikt voor de video.

Mijn Next mag het geluid op de scart wel een minuut eerder laten horen dan de optische uitgang. Zolang het beeld dat bij de optische uitgang hoort ook maar 1 minuut later komt. Daar komt het op aan.

Allemaal leuke testjes maar zodra je de video en audio uit elkaar trekt ben je je vergelijk kwijt. En ben je zeg maar appels met peren aan het vergelijken. Beide fruit. Dat wel. Maar niet hetzelfde fruit.

Probeer een overzicht van TV/Next combinaties te vinden die last hebben van de sync en kijk of je daarnbij overeenkomsten kunt vinden. Vergeet ook niet de hdmi versie te melden. Ik verdenk nog steeds die interface en overleg tussen tv en Next. 

Kijk maar eens bij hdmi 2.0. Ik kan niets vinden over deze nieuwe dynamische sync. Mijn TV heeft 1.4 en ik heb geen last. Ik denk dat de 4k tv's van tegenwoordig wel hdmi 2.x hebben. En de Next ook.

De oude Horizon niet. Die had ook geen last. 1 en 1 is ?????????

 

Bij hdmi 1.3 is er automatische lipsync bij gekomen. Dus vanaf 1.3 wordt er onderhandeld tussen Tv en Next over deze interface. Dit automatisme kan weleens fout gaan.

 

Reputatie 7
Badge +11

Precies wat bloemen54 schrijft. Ik heb geen last van het lip-sync probleem. Mijn Next(DD op volg bron en 1080p) gaat via een HDMI 2.0b 22.28Gbps kabel naar de Denon receiver(op pass-through, 4K enabled) en van de receiver met een zelfde HDMI kabel naar de 4K TV.. Prima beeld en geluid zowel via de TV speakers als de versterker. Ook DD 5.1 surround (bij 5.1 film) perfect geluid.

Ook al zal een test een echo geven van hier tot de Grand Canyon, het gaat er om wat je beeld-geluid ervaring is.

Reputatie 4
Badge

Ik had het ook getest n.a.v. @Dolfff  zijn diverse posten, maar vroeg me naderhand ook af wie sluit er in vredesnaam audio digitaal en analoog gelijktijdig aan op de Next.

Als ik mijn Humax decoder op de slaapkamer via scart aansluit op de slaapkamer TV is het het geluid ook een fractie eerder dan de Next in de woonkamer, maar als ik de Humax weer gewoon via HDMI aansluit dan is het geluid weer synchroon met de Next.

Dus een beetje voor jan met de korte achternaam die test voor @Dolfff te hebben uitgevoerd.

Reputatie 7
Badge +10

Nou niet helemaal maar het begint uit de hand te lopen. en daardoor worden er allerlei conclusies getrokken die niet kloppen. Een laptop aansluiten en daarmee een youtube filmpje afspelen op de tv. Daarna gevolgd door dezelfde film, via de youtube app op de Next, afspelen op dezelfde tv heeft enig zin. Mits het dezelfde resolutie en framerate heeft op de hdmi uitgang die naar de tv gaat. Meestal is de laptop 60 Hz en de Next 50 Hz. Dus daar kan het al mis gaan.

Zelfs het geluid op de Laptop vergelijken met het geluid op de TV is al onzin zoals boven besproken. De laptop zal het geluid eeerder laten horen en ook laten zien. Vergelijk je het geluid uit de laptop met het geluid uit de tv dan kun je bepalen hoelang de tv doet over de processing van de hdmi data. Dat wil echter niet zeggen dat het beeld en geluid op tv niet in sync zijn.

Is het op de laptop in sync en op de tv niet dan zou dit op een tv issue kunnen duiden. Is het geluid op de tv in sync en via de Next niet dan kan het aan de Next liggen of de interface.

Aangezien het bij sommigen voorkomt lijkt het niet direct aan de Next te liggen. Meer aan de combinatie. en zo ben ik weer terug bij mijn veronderstelling. De combinatie Next/TV is mijn verdachte. Dat wil niet zeggen dat de Next unschuldig is. Maar het is niet zo dat iedereen er last van heeft.

 

vergelijken is niet zo makkelijk als het lijkt :yum:

Als ik via mijn pc& ziggo go kijk geluid&beeld prima!

Via de next geluid&beeld niet synchroon met precies dezelfde bekabeling (HDMI receiver Denon aansluiting) /tv (Philips).

Bij mij voornamelijk met live uitzendingen en opnames bekijken.

En met Dolby veel erger dan zonder!

 

Met deze zelfde opstelling maar dan met horizon box alles prima,wel tergend traag dan die horizon ;)

 

Reputatie 2

Ook de audio vertraging in de update biedt geen soelaas. Zodra ik de vertraging goed heb, dan begint hij alweer achter te lopen. Het is niet te doen. 

Reputatie 7
Badge +10

Als ik via mijn pc& ziggo go kijk geluid&beeld prima!

Via de next geluid&beeld niet synchroon met precies dezelfde bekabeling (HDMI receiver Denon aansluiting) /tv (Philips).

Bij mij voornamelijk met live uitzendingen en opnames bekijken.

En met Dolby veel erger dan zonder!

 

Met deze zelfde opstelling maar dan met horizon box alles prima,wel tergend traag dan die horizon ;)

 

@crazydave . PC en ZiggoGo is niet gelijk aan Next. PC en ZiggoGo zenden 720P beeld uit. Nooit in DD. Dat kun je wel aanbieden aan de tv maar dan doet of de TV of de pc upscaling. Het is wel een goede indicatie dat via hdmi de boel wel synchroon kan lopen.

De tweede opmerking over precies dezelfde bekabeling is mij niet duidelijk. Je kunt de Next en PC via de hdmi ingangen op de tv aangesloten hebben en luistert via ARC op de Denon. Of je hebt, net als ik, de Next op de Denon aangesloten en de pc ook. Dan kan ook de Denon de boel verstieren. Het beste is om Video Mode op “Bypass” te zetten. Audio Delay optie “Auto Lip Sync” op uit. Bij maakt het niet uit maar ook daar kan iets met de sync uitgehaald worden.

Als je type tv en Denon geeft dan krijg ik een beter idee. Ook de aansluiting Next/TV/Denon.
Denon heb ik zelf al meer dan 20 jaar. Die ken ik wel zo ongeveer, daar veranderd kwa menu's niet zoveel.

 

 

 

@bloemen64  Of je hebt, net als ik, de Next op de Denon aangesloten en de pc ook.

 

Ja heb ik ook zo aangesloten.

Phillips 52PFL9606H

Denon AVR2312

 

Ik heb die “Auto Lip Sync” op UIT gezet nu,stond op AAN!

Het `lijkt` heel veel beter te gaan na deze verandering,ik ga dat even goed bekijken.

Die Video optie kan ik niet zo snel vinden op de Denon,maar je bent i.i.g de eerste die een tip geeft die IETS lijkt te doen.:point_left_tone2::thumbsup_tone1:

Reputatie 7
Badge +10

@crazydave  in mijn 2311 manual vind ik wel iets dat er op lijkt maar de “bypass” functie is er niet. Later toegevoegd blijkbaar.

Het kan uitmaken of je Movie of Game optie gebruikt. Er is geen keuze om beide niet te willen.

De optie staat beschreven in mijn manual op pagina 50. Of het echt uitmaakt weet ik niet. Meestal gaat Game voor snelheid en Movie voor kwaliteit.

 

Beste mensen, 

De update 1.19 heeft er voor gezorgd dat de opties voor 4K en van je tv niet meer beschikbaar zijn.

Het is heel simpel om te zien wat je tv daadwerkelijk binnenkrijgt. 

Met andere woorden, je kan 4k meer kijken als je op de de ziggo next, de Netflix aanzet dan zie je gelijk dat alles 1080 resolutie staat.

En dan nog iets, digitaal geluid is weg en werkt ook niet meer. 

Wel, als ik via mijn sony tv netflix gebruik, werkt alles prima. 

Ik zie zelf wat de tv binnenkrijgt en het is simpelweg niet meer te veranderen. 

Voor de update had je de optie voor de hdmi resolutie, daar had je de keuze voor 1080,4K en van je tv.

Je had zelf de keuze van die 3.

Heb met ziggo gesproken en die vonden het raar en dat ik de 1ste was die met dit probleem aankwam.

Dan denk ik, dan zien de meeste mensen niet het verschil. 

De receiver geeft namelijk prc aan wat het aangeeft.

En dat is1080. 

Vrijdag komt de monteur en dan ik erg benieuwd wat die mij wijs komt maken dat het aan m'n ziggo next kastje ligt, wat kan gebeuren. 

Maar mijn apparatuur liegt niet en cijfers liegen ook niet. 

Geen 4K en geen digitaal geluid meer via de ziggo next. 

Als dit niet wordt opgelost, waar ik bijna zeker van ben. 

Dan is het kpn glasvezel en klaar is kees. 

Maar wel eerst de contract afkopen en dan mag je overstappen. 

Ik heb er ook bij gezegd, dat als de monteur een andere kastje zal proberen, hetzelfde uitkomst krijgt. 

Ten eerste kan je de update niet tegenhouden, die opties heb je niet. 

Dus waarom een fabrieksinstelling uitproberen terwijl ziggo weet dat de upgraden in zijn stand by mode wordt uitgevoerd. 

De next is, wat veel mensen niet weten, is dat de next nog in de ontwikkeling is en nog lang niet perfect is. 

Maar waarom aan de dingen komen die de next juist zo goed waren, en dan met dit update 1.19 alles weg is. 

Kijk zelf maar naar netflix van ziggo en probeer maar eens 4K of HDR te kijken. 

Laat je horen, ik ben benieuwd. 

 

 

Reputatie 7
Badge +12

Sorry@Dolfff in dit topic worden een aantal zaken door elkaar gehaald

…….

Dus een beetje voor jan met de korte achternaam die test voor@Dolfff te hebben uitgevoerd.

 

TLDR;@Jocola @bloemen64  : Ik ben het deels met jullie eens :blush:

 

De echo test:

en@Jocola , er valt natuurlijk veel af te dingen op mijn echo test maar zinloos is het niet. Het is maar een indicatie en ook nog een subjectieve, dat wel. Maar het is absoluut geen appels-met-peren. Er zijn heus genoeg mensen die hun tv hebben aangesloten via hdmi op de next en het geluid op de analoge audio uitgang van de Next. Bv omdat de tv zo'n uitgang niet heeft of omdat ze de tv willen kunnen uitschakelen bij radio luisteren. Ik heb nergens gelezen dat Ziggo die combinatie ontraadt (of heb ik iets gemist?).

@bloemen64, jij zegt: “Mijn Next mag het geluid op de scart wel een minuut eerder laten horen dan de optische uitgang. Zolang het beeld dat bij de optische uitgang hoort ook maar 1 minuut later komt. Daar komt het op aan.” Mijns inziens moeten BEIDE audio uitgangen (toslink en analoog) gebruikt kunnen worden in combinatie met BEIDE video uitgangen (hdmi en scart) en is het niet zo dat de één bij de ander “hoort”. Maar als ik het mis heb, laat me dan even weten waar Ziggo dat vermeldt, dan neem ik dat graag terug.

Uiteraard heeft@Jocola  wel gelijk dat niemand normaal gesproken BEIDE audio uitgangen van de Next tegelijk gaat gebruiken, maar daar gaat die echo test ook niet om. Wat we met de echo test (tot nu toe) hebben aangetoond is dat:

  1. Audio via Toslink en audio via hdmi lopen min of meer gelijk.
  2. Audio via Toslink / hdmi loopt duidelijk hoorbaar achter op de analoge uitgang. Hoeveel dat bij de testers is weten we niet. Zelf heb ik het verschil wel kunnen meten en dat zit zo tussen de 200 en 250 ms waarbij de analoge audio VOOR loopt op het beeld en de digitale audio juist achterloopt.
  3. Bovenstaande 2 conclusies hoeven niet te gelden voor alle Next boxen. Daarvoor is het aantal samples tot nu toe veel te klein.

Het zou nog wel interessant zijn om te weten of er resultaten zijn die heel afwijkend hiervan zijn. Bijvoorbeeld dat er mensen zijn die GEEN echo horen op de analoge uitgang samen met de tv of toslink. Dat zou erop kunnen wijzen dat er exemplarische verschillen zijn tussen Next boxen.

@MaxH  zegt: “Ook al zal een test een echo geven van hier tot de Grand Canyon, het gaat er om wat je beeld-geluid ervaring is”.  Dat is echt onjuist. Als één van die audio kanalen zover achter of voor loopt dan is die ten enenmale ongeschikt om te gebruiken bij je tv-beeld. En ook gaat het niet om de “ervaring” maar om de objectieve vaststelling (meting). Zoals eerder gezegd: het lipsync probleem wordt door mensen erg verschillend waargenomen en ervaren. Daarom blijf ik pleiten voor meetmethodes (en die zijn er gelukkig, zie oa mijn post over de Sync-One2, maar ook met wat simpele elektronica tesamen met oscilloscoop en een geschikt testsignaal, ben je er. Of een videobewerkingsprogramma (NLE) met waveform balk).

Maar oké, ik ga wel stoppen met “reclame” voor die echo test. Het brengt misschien ook verwarring omdat veel mensen niet alles lezen wat ik erover heb gezegd (het is ze vergeven) en het dan misinterpreteren of anders uitvoeren of niet duidelijk melden hoe ze het hebben uitgevoerd.

 

Bluetooth boxje:

En ja, over “niet alles lezen” gesproken, dat blijkt ook maar weer over wat@bloemen64  zegt over bluetooth box. Het is je vergeven hoor, echt, ik lul ook veel te veel. Ik heb alleen gezegd: gebruik evt een bluetooth box met een LINE-IN en dat is analoog dus GEEN latency (nou ja, nanoseconden). En nee, die line-in gaat niet eerst nog door ADC en DAC voordat het bij de versterker komt.

 

DAC’s en Dolby:

Dan nog even over externe / interne DAC’s. Een externe DAC gebruiken is helemaal niet zo vreemd, @bloemen64 , er zijn genoeg mensen die high-end audio bij hun tv beleving willen (al denk ik dat de DAC nou niet echte de zwakste schakel zal zijn in de keten). Er zijn ook mensen die hun analoge installatie geschikt willen maken voor digitale input dmv een los dacje.

Ondertussen heb ik nog flink wat onderzoek gedaan vandaag. Ik kan iedereen geruststellen, een DAC (extern of intern) geeft GEEN noemenswaardige latency. Minder dan 1 ms. USB DAC's iets meer maar dat ligt aan de USB interface, voor ons niet van belang. Met mijn voorbeeld van die 100 ms van die dolby 5.1 DAC wilde ik eigenlijk alleen het punt maken dat Dolby klaarblijkelijk roet in het eten kan gooien. Daar heb ik nog wat op doorgezocht en inderdaad vind je veel meer latency gevallen bij mensen die Dolby inschakelen. Niet zo vreemd natuurlijk, het is een extra bewerkingsstap. Maar conclusie: over DAC's als zodanig hoeven we het mijns inziens niet meer te hebben in dit topic. Dolby helaas wel.

 

Combinatie Next/TV, HDMI versie, HDMI-lipsync protocol:

Dit heb ik eerder hypothetisch (oid) genoemd geloof ik. Dat was te kort door de bocht, sorry daarvoor. Het lipsync protocol van hdmi (vanaf 1.3) is nogal tricky. Ik kom bv dit tegen:

The HDMI specification includes an auto-lip-sync parameter that is intended to address this problem. In an ideal world, each device in an HDMI chain is supposed to report its latency and effective lip sync delay (the difference between audio and video caused by these processing latencies), and the first device in the HDMI chain should compensate for all of the latency values reported by all of the downstream devices.  For example, if I had a set top box connected to a television, and then a sound bar connected to that television over HDMI ARC, the set-top box box should compensate for the video latency of the television, and the audio delay of BOTH the television and the sound bar. This would guarantee that both the picture and sound were reproduced at the same time.

Unfortunately, sink devices today don’t typically include the HDMI auto-lip-sync parameter, and even if this parameter is made available, source devices don’t use that parameter when calculating audio/video sync.

Met andere woorden: de bedoeling is leuk maar het wordt niet consequent geïmplementeerd. Dat ligt dan niet aan het hdmi protocol zelf maar meer aan de subsystemen die verzuimen hun lipsync parameter te zenden of te interpreteren of dit onjuist doen.

Toch wil ik nogmaals benadrukken dat ik op mijn tv hdmi ingang al TALLOZE apparaten heb aangesloten gehad in de loop der tijd. Als  “techneut” van mijn kringen, heb ik hier ook regelmatig apparatuur van anderen aangesloten gehad, vandaar. Ik heb echt nog nooit lipsync issues gehad met welk apparaat dan ook, tenzij het in het bronmateriaal zit (zoals sommige crappy dvd's). Alleen met de Next. En ik heb meer posts gezien van mensen die met andere apparatuur geen lipsync issues hebben.

En ja, de mediabox XL (Horizon) had weldegelijk OOK last van lipsync issues (in mijn geval althans). Niet zo’n beetje ook, dat liep na lang kijken op tot meer dan een seconde. Dit heb ik al meermaals genoemd in dit topic. Hier was echter een eenvoudige workaround voor: even in standby zetten. Dat deed ik dus 1 of 2x per avond. Welke hdmi versie had die Horizon?

Ik ben wel met je eens dat we allemaal onze apparatuur moeten benoemen en de aansluitwijze. Ook is van belang of de tv rechtstreeks op de Next zit of dat de receiver ertussen zit. Ik heb daarom zojuist jullie voorbeelden gevolgd en mijn configuratie in mijn handtekening gezet.

Je zegt “Aangezien het bij sommigen voorkomt lijkt het niet direct aan de Next te liggen”. Dat vind ik dan toch een onterechte stelling, sorry. Ten eerste: of het bij de betreffende mensen “voorkomt” kun je eigenlijk alleen meten. De subjectieve ervaring bij dit issue is gewoon te vaag. Ten tweede hangt het in grote mate af van de manier van aansluiten en instellen, resolutie, wel / geen Dolby. Ten derde: het kan een probleem zijn dat niet bij alle Next’s voorkomt. Wat mij betreft blijft de Next wel hoofdverdachte. Ook nog eerder in de keten (servers) kan iets misgaan, vooral mbt terugkijken en bewaard. Het feit dat velen dáár juist de grootste problemen ervaren, kan 100% zeker NIET liggen aan de TV en ook niet aan de combinatie Next / TV. Die conclusie durf ik wel aan en ik hoop dat je het daarmee eens kunt zijn.

 

Reputatie 7
Badge +12

Beste mensen, 

De update 1.19 heeft er voor gezorgd dat de opties voor 4K en van je tv niet meer beschikbaar zijn.

……….

 

Beste @Dutch Audiofile  dit probleem klinkt wel ernstig. Maar je hebt het geplaatst in een topic over audio synchronisatie problemen (lip sync issues). Dat heeft weinig te maken met jouw probleem. Ik denk dat je beter een NIEUW topic kunt aanmaken hierover. Nog één ding: de laatste update is 4.19 en niet 1.19.

 

 

Reageer