Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +10

@Dolfff alle testjes waarbij je iets aansluit op de tv en dan daarop kijkt en luistert bewijzen niet dat de tv onschuldig is.

Bij mij is alles in sync. Het kan dus wel in sync zijn. En ik luister en kijk erg precies.

Probeer de youtube testen eens op de Next te doen. Heb ik ook al eens gedaan. Zie ook sync topic. Ook daar geen probleem. Heb het beeld en geluid opgenomen met mijn telefoon camera en die in een video edit programma beeld voor beeld bekeken. Misschien 10-20 ms verschil zeker geen 100'n.

4k kan problemen geven. Kan daar niets over zeggen. Heb wel het idee dat daar iets mee aan de hand kan zijn.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff alle testjes waarbij je iets aansluit op de tv en dan daarop kijkt en luistert bewijzen niet dat de tv onschuldig is.

Bij mij is alles in sync. Het kan dus wel in sync zijn. En ik luister en kijk erg precies.

Probeer de youtube testen eens op de Next te doen. Heb ik ook al eens gedaan. Zie ook sync topic. Ook daar geen probleem. Heb het beeld en geluid opgenomen met mijn telefoon camera en die in een video edit programma beeld voor beeld bekeken. Misschien 10-20 ms verschil zeker geen 100'n.

4k kan problemen geven. Kan daar niets over zeggen. Heb wel het idee dat daar iets mee aan de hand kan zijn.

Als ik mijn laptop of mijn chromecast of mijn bluray speler aansluit op mijn tv en daar geen sync problemen mee heb, dan mag je toch wel veilig aannemen dat er niets mis is met de tv? Alleen de Next box geeft problemen en ook de vorige mediabox xl. Ook het feit dat er verschil is in live tv kijken en opname bewijst mi dat het met de tv niets te maken heeft. Mijn tv “weet” helemaal niet of er sprake is van live tv of opname, die krijgt gewoon een signaal binnen op z'n hdmi.

 

In dat andere topic zeg je:  “Heb zelf het idee dat het geluid nu iets meer in sync is dan voor de update. Is alleen lastig te meten/zien.” Daaruit maak ik op dat het toch ook niet perfect was / is. Zo zie je maar hoe tricky dit probleem is. En de 20 / 30 ms waar je hierboven over spreekt is weliswaar heel lastig waarneembaar, het is nog steeds niet van deze tijd. Moet makkelijk onder de 10ms kunnen.

 

Hoe heb jij je geluid aangesloten? Op de mediabox? En welke audio uitgang? En heb jij een geluidvertraging ingesteld op de Next in het sinds 4.19 nieuwe menu? Zo ja, hoeveel? En ervaar je ook bij opnames geen lip sync probleem?

 

Zou je eens de echo test willen uitvoeren die ik hier beschrijf?

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/update-4-19-nog-steeds-geluid-out-of-sync-geluid-loopt-achter-vooral-bij-opname-wat-een-enorme-teleurstelling-47770#post498446

(Ja had ik in andere topic al gevraagd ook hè, sorry. Voor de meelezers misschien handig dat het hier staat ook).

 

Jouw meet methode met een video editor is inderdaad een zeer goeie en objectieve manier van meten. Misschien wel de enige goeie manier. Ik ben dat ook van plan te gaan doen. Tot nu toe kan ik met het testbeeld (kanaal 997) en een hulpmiddel (stuk karton met 2mm spleetje) al behoorlijk goed meten (met een nauwkeurigheid van ca 20ms na wat oefening). Echter dat blijft een subjectieve methode. En dit kanaal kan ik niet opnemen helaas (ik hoop dat Ziggo dat wil aanpassen tbv van dit topic)

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff wij hebben hier 3 keer een next staan waar wij geen problemen mee ervaren, de hoofdbox beneden is aangesloten op een samsung 4k met hdmi, en met toslink naar de sony versterker voor de dolby.

Nu wil het geval dat ik zelf ook in de audio branche heb gewerkt en heel nauwkeurig op dit soort dingen let, en geloof mij ik heb het probleem niet.

Voor jou is dit misschien niet geloof waardig maar er zijn echt wel opstellingen waarbij alles wel werkt zoals het hoort.

Reputatie 7

Hier ook 3 Next Boxen en op de Next in de woonkamer via Toslink optische audiokabel naar ook een Samsung 4K UHD TV geen problemen met de audio.

@-all

Graag hamer ik hier nog eens op.

Omdat willekeurige, kennelijk niet perfekte lip sync bronnen van invloed kunnen zijn op een lip sync test, is het aan te bevelen, een referentietest uit te voeren waarbij een perfekte referentie bron kan worden gebruikt.
Ik heb idem bepleit bij de diskussie over de beeldverwerking van de Next.

Aldus sprak een roepende in de woestijn.
 

Reputatie 7
Badge +12

@kruijf  en @Dave-  Toslink rechtstreeks op de mediabox neem ik aan toch? Dat is de enige opstelling die ik nog niet heb kunnen testen zoals ik vertelde. Dus dat klinkt dan wel hoopvol. Ben me aan het oriënteren op een losse DAC maar ik moet geduld hebben.

 

Hebben jullie dan ook opstellingen geprobeerd die WEL een sync probleem laten zien?

En ervaren jullie bij opnames ook geen enkele vertraging van het geluid?

 

Zouden jullie please please eens echo testen willen doen tussen Toslink en tv-geluid? En ook tussen Toslink en analoge audio uitgang van mediabox? Bij het horen van echo weet je nl zeker dat ten minste 1 van die opties out of sync is. (Redenering kan niet omgedraaid: wanneer je géén echo hoort wil dat natuurlijk niet zeggen dat het dus ook in sync is met beeld, dat zegt dan niet zoveel).

 

Het is wel een tricky probleem die sync. Bij het ondertiteling probleem kan er nooit discussie zijn of je nou wel of geen ondertiteling ziet. Bij het lip sync probleem is dat toch anders. Daarom ben ik niet snel overtuigd door wat jullie ervaren (ook al twijfel ik geen seconde aan jullie expertise). Zie het maar als positief-kritisch. Objectief meten kan wel maar is voor de meesten lastig. Dat zou dan met videobewerking software moeten zoals @bloemen64  heeft gedaan.

Reputatie 7

@Dolfff  de toslink gaat van de TV naar de LG Soundbar toe, en via Audio instelling heb ik dit kunnen instellen. Mijn Next loopt via de Soundbar en dat gaat keurig Synchroom.

 

Op de Slaapkamer gaat wel een Toslink optische kabel in de Next naar me LG Monitor TV en ook daar loopt het prima.

Ik heb de geluidsvertraging bij mij gelukkig verholpen. Ik heb de hdmi van tv naar soundbar verwijderd en dolby op "volg aanbod" gezet. Heb nu geen vertraging meer en in de meeste gevallen dolby geluid. Nu loopt dus hdmi van next naar tv en optische kabel van next naar Sony soundbar. Enige probleem is dat ik nu zelf mijn soundbar aan/uit moet zetten omdat de hdmi weg is. 

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff de toslink gaat direct vanaf de next naar de versterker, voor jou gemoedsrust met de test krijg ik geen echo. Analoog ga ik niet testen dan zou ik alles los moeten halen.

op de tv’s boven is de next aangesloten met hdmi.

@kruijf Welke merken TV's heb je boven staan?

Jij hebt in de audio banche gewerkt.

Kan het zijn dat bepaalde merken TV's/modellen via HDMI anders omgaan met bepaalde signalen en daardoor de ene wel en de andere geen sync problemen heeft?

Ik ben een simpele gebruiker. Ik kijk naar de TV (Next box) en het geluid komt gewoon ook van de TV. Als ik naar On Demand series kijk of opnames loopt het geluid NIET synchroon. Voor mij is dit zo irritant dat ik al niet meer on demand kijk. Maar daar betaal ik toch niet voor?

Reputatie 7
Badge +12

@-all

Graag hamer ik hier nog eens op.

Omdat willekeurige, kennelijk niet perfekte lip sync bronnen van invloed kunnen zijn op een lip sync test, is het aan te bevelen, een referentietest uit te voeren waarbij een perfekte referentie bron kan worden gebruikt.
Ik heb idem bepleit bij de diskussie over de beeldverwerking van de Next.

Aldus sprak een roepende in de woestijn.
 

Eens dat er een objectieve meetmethode moet komen. Eyeballen van dit issue is te vaag en geeft maar onnodige discussie en welles nietes gedoe.

Ik heb inmiddels flink rondgezocht. Ook gezocht naar apps. En heb wat interessante opties gevonden.

iPhone app: Catchin sync (https://quietart.co.nz/catchinsync/). Let wel op dat je een OFFSET moet invoeren die afhankelijk is van jouw iPhone, anders klopt je meting niet. Zie website.

Android app: (nog) niet gevonden. Tevens ben ik nog op zoek naar een Android video editor die een waveform kan laten zien. Daarmee zouden we een heel eind kunnen komen. Iemand?

Er bestaat een apparaatje dat de sync kan meten. De Sync-One2 (https://sync-one2.harkwood.co.uk/). Dit kost €450. Ik hoop dat Ziggo bereid is om één of meer van deze aan te schaffen. Of moeten we dat als community zelf doen? Dit apparaat is m.i. DE manier om het issue objectief meetbaar te maken!

Ziggo zal ook een geschikt test signaal moeten uitzenden op bv een nu ongebruikt kanaal. Het huidige testbeeld (kanaal 997) werkt denk ik niet goed samen met de sync-one2. Dit signaal moet ook opneembaar en terugkijkbaar zijn (dus opsplitsen in blokken van een uur bv).

Tot slot lijkt het me goed om vast te stellen welke offset acceptabel is. Daartoe zou dit onderzoekje kunnen dienen: https://www.prosoundtraining.com/site/wp-content/uploads/2014/02/Lip-Sync-Errors.pdf  Acceptabel is: binnen het groene gebiedje. Het verschil tussen alle aansluitmethoden en alle bronnen mag dan dus niet meer dan 60ms bedragen. En ten opzichte van de video liefst aan de vroege kant zodat we het kunnen compenseren met de nieuwe instelling van de Next.

Reputatie 7
Badge +14

Ik ben een simpele gebruiker. Ik kijk naar de TV (Next box) en het geluid komt gewoon ook van de TV. Als ik naar On Demand series kijk of opnames loopt het geluid NIET synchroon. Voor mij is dit zo irritant dat ik al niet meer on demand kijk. Maar daar betaal ik toch niet voor?

 

Dat beetje betaal % ? ten opzichte van het totaal aanbod van Ziggo met de next , internet , telefonie en zo ?

Oke duidelijk dat het allemaal goed moet gaan en het zal zeker zo zijn dat er klanten van Ziggo problemen ervaren.

Ikzelf niet en meerdere posten alhier geen problemen te ervaren.

Dus mogelijk dat het hardware afhankelijk is ?  daarom is het misschien goed om hier ook ( of een ander topic te openen ) waarin je aangeeft welke hardware je gebruikt merk en type nummer en hoe je het aangesloten heb zitten.

En dan alleen de klanten van Ziggo die een probleem ervaren om vervuiling van het topic tegen te gaan.

Doel:

De ziggo moderatoren kunnen dan mogelijk analyseren wanneer en waarmee en hoe de problemen optreden en dit verzamelen en doorgeven aan de ingenieurs. 

 

Als voorbeeld  4K PHILIPS TV 55OLED803/12 waar de next op aangeloten zit dmv snelle hdmi kabel op de 4k hdmi ingang.

Vanuit de TV een  glasvezel kabel naar de ingang van mijn Bose 700 serie soundbar.

In de next gekozen voor volgen audio bij de dolby instelling , lip sync op 0.

Als ik de echo test doe ervaar ik geen echo geluid.

@Ronihd e.a

Dat kan natuurlijk. Ik begreep dat je eerder een ARC audio koppeling had via HDMI die niet bevredigend werkte. Klopt dat? Of laat mijn geheugen me hier in de steek?
Dan is optisch een workaround die niet zou moeten, maar zeer verstandig is. Een oplossing voor ARC blijf wel nodig.


Besef ook dat een S/PDIF koppeling een behoorlijke beperking kan hebben tov HDMI ivm Dolby. Sowieso en zeker op de Next. Je krijgt op de Next niet altijd te horen wat de bedoeling is. Bv een pseudo 5.1 ipv de aan de bron beschikbare 5.1 DD. Niet iedereen heeft dit door. Bovendien: als je inderdaad 5.1 DD goed door krijgt, dan kan het ook nog een lousy Mix zijn van de bron. Zie ook de vele zinloze (niet erg) en soms zinvolle reakties hierover.

Zelf gebruik ik geen Dolby. Heb dus geen last van een hoop ‘dingetjes’, maar volg e.e.a met interesse.
 

 

Reputatie 7
Badge +10

Hallo@Dolfff ik zou het graag proberen maar een aantal onderdelen van de test heb ik niet. Bij mij staan de receiver en Next gezellig bij elkaar in een kast. Voornaamste reden is dat mijn tv geen DD doorgeeft op de hdmi ingangen. Alles blijft stereo.

Omdat ik het Next kastje niet wil zien en horen staat hij in de kast en zorgt de receiver voor DD geluid. Ook daar is niets mis mee. Zelfs als alles DD uitgestuurd wordt. Ik zal wel geluk hebben daarmee.

 

Nog even over de verdenking van de tv en waarom. Het lijkt mij dat de Next informatie meegeeft aan het aangesloten apparaat. Deze info lijkt bij sommige tv's verwarring te geven. Misschien foute info. Ik weet het niet. Daarom zeg ik ook de Next en tv combinatie geeft de issue. Het is daarom belangrijk om inderdaad tv type en manier van aansluiten te melden om Ziggo een overzicht te geven over de combinaties die goed en fout gaan. Ik heb een oude tv. De receiver kan wel 4k. Het zou daarom zomaar kunnen dat als ik een nieuwe 4k tv zou aansluiten ik ook problemen krijg.

In al mijn apparatuur zit een mogelijkheid om audio te vertragen. Niet te versnellen. Dat kan alleen in kodi op mijn mediaspeler.

De Next blijft een buitenbeentje door dat niet op de hdmi uitgang te doen.

 

In het begin van het andere topic heb ik een stuk of 12 verschillende sync issues opgesomd die voorkomen. Het lijkt daarom niet iets simpels om op te lossen.

Reputatie 4
Badge +2

@Be rt beneden hebben wij een samsung 4K en boven hebben we een samsung en een jvc staan.

 

zover ik weet zijn er geen merken die anders met hdmi omgaan, het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat arc er wat mee te maken kan hebben.

Reputatie 7
Badge +14

@Ronihd e.a

Dat kan natuurlijk. Ik begreep dat je eerder een ARC audio koppeling had via HDMI die niet bevredigend

 


 

 

Dat klopt , maar dat was een probleem in mijn TV ( wat er nog steeds is ) maar ook optreed via mijn apple TV 4 K , dus dat staat los van de next box 

Reputatie 7
Badge +12

Dus @kruijf  en @Ronihd  horen geen echo bij de echo test? Hebben jullie het exact zo gedaan als in mijn post? Dus bron 1: mediabox audiouitgang (toslink of analoog) en bron 2 de tv zelf? Als jullie geen echo daarbij horen en anderen (waaronder ik) wel, dan is dat BREAKING NEWS. Dat zou nl betekenen dat er exemplarische verschillen zijn tussen de next boxen. Misschien moet ik gewoon mijn Next laten omruilen…..

Of dan toch iets wat afhankelijk is van de aangesloten tv zoals @bloemen64  zegt maar dat lijkt me zo onwaarschijnlijk. Theoretisch mogelijk ja, dat wel…. Feit is dat ALLE andere bronnen die ik ooit op mijn tv hdmi aangesloten heb gehad perfect syncen.

 

Als iemand de echo test doet en resultaten post, geef dan duidelijk aan waar de audiobronnen op zijn aangesloten. Dus op welk apparaat en welke uitgang precies.

Hier nog een keer het linkje naar de echo test:

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/update-4-19-nog-steeds-geluid-out-of-sync-geluid-loopt-achter-vooral-bij-opname-wat-een-enorme-teleurstelling-47770#post498446

Reputatie 1

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis...Soms werkt het overigens wèl  goed met replaytv/opnames. Het probleem lijkt te zitten in de gestuurde streams van Ziggo. De ene stream wordt goed opgepakt en de andere weer niet. Het gedrag van de Next was ook al wat verbeterd de afgelopen tijd vóór de 4.19 update. Je zou bijna gaan denken dat de Next gevoelig is voor de pingwaarden op het internet...

Er zijn ook lip sync problemen gemeld met de gebruikelijke LIve-TV ‘Broadcast’ streams op de Ziggo coax kabel.
Dat zijn andere dingen dan de On-Demand streams via Ip voor Replay/Opnames.

Wat nu?

----------------------------
Zo’n Ip stream kan overigens ook een Live stream zijn, zoals voor de ‘Zenders’ bij Ziggo Go. Op de Next moet je het in dit verband doen met de 4k Live stream variant van de Zender Love Nature HD. Mits je die stream kan bekijken (Movies & Series XL nodig), een 4k TV hebt en de Next instelt op 4k Resolutie.

 

Reputatie 4
Badge

Vanmorgen even de test uitgevoerd.

De Next is via toslink aangesloten op een Samsung soundbar.

 De Next is via hdmi aangesloten op een Samsung fullhd TV.

 Lipsync probleem heb of zie ik niet tijdens live-uitzending, opnames of terugkijken.

Nu heb ik als test een hoofdtelefoon aangesloten op de analoge uitgang van de Next.

Als ik met één oor luister via de hoofdtelefoon en met de andere naar de soundbar dan hoor ik inderdaad een flinke echo waarbij het analoge geluid eerder overkomt. 
Dolby is uitgeschakeld op de Next en audiovertraging op 0ms.

Aangezien ik de hoofdtelefoon en de analoge uitgang van de Next nooit gebruik zie ik het voor mij niet als een probleem. 

Reputatie 7
Badge +12

Vanmorgen even de test uitgevoerd.

De Next is via toslink aangesloten op een Samsung soundbar.

 De Next is via hdmi aangesloten op een Samsung fullhd TV.

 Lipsync probleem heb of zie ik niet tijdens live-uitzending, opnames of terugkijken.

Nu heb ik als test een hoofdtelefoon aangesloten op de analoge uitgang van de Next.

Als ik met één oor luister via de hoofdtelefoon en met de andere naar de soundbar dan hoor ik inderdaad een flinke echo waarbij het analoge geluid eerder overkomt. 
Dolby is uitgeschakeld op de Next en audiovertraging op 0ms.

Aangezien ik de hoofdtelefoon en de analoge uitgang van de Next nooit gebruik zie ik het voor mij niet als een probleem. 

Ah super bedankt@Jocola  eindelijk een bevestiging van mijn bevinding! Althans je hebt het iets anders gedaan (bedankt voor die details ook, hier komen we echt stapjes verder mee). Je doet de echo test tussen de 2 audio uitgangen vd mediabox. Dat verrast me wel dat die ook al niet synchroon lopen. Dat alleen al is een bewijs dat het in jouw geval NIETS met de tv heeft te maken.

 

Wat je evt nog kan proberen zijn de volgende 2 echo tests:

1 Tussen mediabox-Toslink (je soundbar dus) en tv-geluid (dus eigenlijk zoals je het nu hebt aangesloten en dan dus het volume vd tv omhoogdraaien zodat je die samen hoort met de tv).

2 Tussen de mediabox-analoge-audio (koptelefoon) en het tv-geluid. (Niet vergeten je soundbar uit te zetten, anders hoor je 3 bronnen).

 

Ik verwacht dan dat je vooral in het 2e geval een flinke echo hoort. In het eerste geval minder of helemaal niet.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis.


Dat is inderdaad interessant. Scart stuurt nl analoge audio en video voor zover ik weet. In het analoge domein kunnen geen vertragingen ontstaan (ja, nanosecondes voor de puristen). Dus ook dat is een indicatie dat het IN de Next box misgaat of wellicht al bij de bron.

Reputatie 7
Badge +14

@Dolfff 

Gedaan zoals jij omschrijft , ik zal morgen als ik er ff tijd voor heb mijn 2e next omwisselen voor de 1e en dan de test weer uitvoeren.

Je hoort van mij ;-) 

Reputatie 4
Badge

@Dolfff , 

Mijn TV volume staat op 0 en de Next AB regelt alleen het volume van mijn Soundbar, want dat heb ik zo ingesteld in het menu van de Next.

De voornaamste reden dat ik de Next via een toslink heb aangesloten is dat ik dan radio kan luisteren zonder de TV te moeten inschakelen.

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen, en nogmaals ik zie of ondervind geen lipsync probleem bij live, opname, terugkijk of on demand beelden.

Ik heb daarbij vooral bij praatprogramma’s extra wel eens op gelet of de mondbeweging en spraak wel synchroon liepen.

Reageer