Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +12

Goeie observatie @Horza . Als je meer leest van dit topic zul je zien dat dat precies is wat ik en sommige anderen concluderen: het probleem lijkt verband te houden met de combi Next-TV. Dat betekent niet dat het aan de TV zelf ligt. Dan zou het met andere bronnen ook niet goed syncen.

Reputatie 2

Hoe vaak moet hier nog gezegd worden dat Toslink geen optie is… waarom maken ze dan een HDMI ARC geschikte decoder / TV / Sonos Beam.

Sonos geeft toe dat ze een probleem hebben… nou, maken dan zou ik zeggen..samen met Ziggo

Sinds gisteren versie 4.23 op de mediabox maar helaas zijn de lipsync problemen nog steeds niet opgelost.

Reputatie 7
Badge +12

 


 Een beeld vertraging heeft geen zin het beeld loopt altijd achter het geluid aan. Hdmi kabels zorgen voor een auto lipsync vanaf hdmi1.4, mits de apparaten rechtstreeks aan elkaar aangesloten zijn, in dit geval dus de tv en Next rechtstreeks met elkaar.

Je bedoelt het vast goed maar je gaat echt behoorlijk de mist in dus ik moet even duidelijkheid scheppen.

Je eerste zin is totaal fout: een beeldvertraging heeft juist wel zin als het geluid achterloopt. Niet dat dat de oplossingsrichting gaat worden overigens maar theoretisch zou men geholpen zijn met een instelbare beeldvertraging.

Wat je zegt over hdmi lip sync klopt helaas ook niet. Het zijn niet de kabels die ervoor zorgen. Helaas is het artikel dat je linkt ook fout op dat punt. Zo’n kabelverkoper wil blijkbaar graag dat je bij elke nieuwe hdmi versie een nieuwe kabel koopt. Het is echt flauwekul. Het enige echte verschil tussen kabels is de gecertificeerde snelheid. En dan heb je nog types met en zonder ethernet. Maar verder zitten er geen functionele verschillen tussen kabels.

Verder is het zo dat de hdmi lip sync feature al zeer uitgebreid aan bod is geweest in dit en andere topics. Er is beschreven hoe die precies werkt en waarom het dan toch mis kan gaan. Daarbij zijn diverse diepgaande artikelen gelinkt. Er is zelfs beschreven waarom deze lip sync feature het probleem zelfs kan verergeren! Je gaat echt TOTAAL voorbij aan alles wat we daar al over gezegd en geanalyseerd hebben. Misschien heb je het gewoon niet gelezen of begrepen, dat kan. Maar dan moet je het niet gek vinden als je bijdrage wordt bekritiseerd. Dat is niets persoonlijks.

Diverse forumleden hebben zich al maanden verdiept in de materie. Het sync issue valt uiteen in diverse deelproblemen. Sommige daarvan hebben niets met de Next te maken wat ook steeds duidelijk wordt gezegd. Het is echt aantoonbaar onjuist om te zeggen dat mensen hier beweren dat het aan de Next “moet” liggen.

Net als een paar weken geleden beweer je vandaag opnieuw dat hier oplossingen genegeerd worden. Destijds vroeg ik je om concrete voorbeelden (want er kan wel es iets tussendoor slippen natuurlijk). Dat lukte je niet. In plaats daarvan ging je ineens heel persoonlijk worden. Als je vindt dat iets genegeerd wordt, wees dan concreet en als het klopt, duik ik er met alle plezier in. Ik wil geen mogelijkheid onbenut laten.

Je zegt tot slot: “verder kijken wordt er niet gedaan”. Sorry maar dan heb je de forum bijdragen echt niet goed bestudeerd. Het is zelfs respectloos om zoiets te beweren. Het gekke is: je doet eigenlijk precies wat je ons verwijt: je negeert wat er in dit en andere topics al aan inzicht is gewonnen. Dat mag je allemaal zelf weten natuurlijk maar als je wilt dat mensen je serieus blijven nemen, raad ik je toch een andere werkwijze aan.

Reputatie 4
Badge +2

Ik voorzie veel meer problemen met zijn oplossingen voor wie nu geen problemen hebben, dus ja ik hou mijn hart vast voor mijn goede Next.

 

** Aangepast door moderator (Mark) **
Persoonlijke aanvallen zijn niet nodig.

Reputatie 7
Badge +12

Naar ik begrijp geeft een directe optische audio verbinding tussen de Next en de soundbar (of stereo) het minste kans op lipsync problemen. Door de TV met HDMI geeft meer kans op  problemen.

Klopt inderdaad.

@bloemen64 

Dat zal ongetwijfeld. Echter moest ik om dit kastje te krijgen al meer gaan betalen. Het gaat om kleine bedragen, daar gaat het mij ook niet om. 

 

Laat ik het even anders stellen: Een monteur onderhoud jouw CV-ketel/warmte pomp. De prijzen van het onderhoud gaan omhoog door inflatie, echter voert de monteur voor de helft zijn onderhoud uit en heb jij continue problemen en na een half jaar is niks verholpen. 

Ga je dan nog de volle mep betalen voor het onderhoud? 

Nee dat doe je niet.

Ik niet. Eerst leveren, dan vangen. 

Reputatie 7
Badge +12

Kunnen we de atmos discussie elders voeren plz?

 

@eric_B  heb je de workarounds al onderzocht / geprobeerd die ik noemde net? Niet dat dat een oplossing is maar dan ben je misschien even uit de brand.

Allen, ook hier een lip sync probleem. De Next is aangesloten op een HDMI ingang van mijn Denon x6300h receiver welke via de monitor output (dus geen ARC) naar mijn epson tw9400 beamer gaat.

Ik kreeg het maar niet synchroon met de audio delay of auto lip sync functie van de receiver. 

Vandaag het lumineuze idee om op de analoge uitgang van de next box een speaker aan te sluiten en te kijken of er vertraging is t.o.v. het geluid uit de receiver. Resultaat flinke Echo: De analoge uitgang loopt met 120ms verschil op het geluid uit de receiver (via de HMDI output van de next) Ik heb de audio vertraging van de Next op 120ms moeten zetten (instelling geluid “zet altijd om”) en toen liep het geluid uit de receiver perfect synchroon met het geluid uit de analoge uitgang van de Next, en het geluid uit de receiver loopt synchroon met de video gek genoeg. 

Dit doet dus vermoeden dat:

  • het geluid uit de HDMI uitgang bij DD+ niet achter loopt, maar juist voor loopt op het videosignaal.
  • audiovertraging juist wel effect heeft op de HDMI uitvoer
  • audiovertraging geen effect heeft op de analoge uitgang?

Iets waar ik maar geen ratio in kan vinden: als ik de audiovertraging vervolgen op 0 zet in de Next en een audio delay van 120ms toepas in de receiver dan wordt de echo wel korter maar blijft aanwezig...alsof 1ms in de Next een andere waarde heeft dan 1ms in de Denon AVR?

Gek genoeg lees ik in dit topic juist het tegenovergestelde, namelijk dat HDMI geen effect heeft van audio vertraging, optical en analoog wel en dat geluid achter loopt op video bij DD+.

Als nou mijn audio en video niet na die aanpassing van 120ms perfect waren (echt gebruik de persconferenties van Mark en Hugo maar….. opeens lijkt het geen chinese karate film maar is alles in sync) dan zou ik kunnen denken dat de analoge ingang 120ms is vertraagd en dat daarom audio van receiver en analoog gelijk waren getrokken….maar dan zou het beeld nog meer uit sync moeten raken met de audio toch?

Of maak ik een fout in mijn analyse? Voor nu is alles in elk geval in sync……

 

He lijkt opgelost maar ik wil het ook graag kunnen begrijpen ;-)

Reputatie 1
ZiMarc schreef:

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis.


Dat is inderdaad interessant. Scart stuurt nl analoge audio en video voor zover ik weet. In het analoge domein kunnen geen vertragingen ontstaan (ja, nanosecondes voor de puristen). Dus ook dat is een indicatie dat het IN de Next box misgaat of wellicht al bij de bron.

Hoi @Dolfff Je kunt dan inderdaad geen gekke artefacten krijgen vanwege heen en weer communicatie over de hdmi bus. Overigens vind ik die testen om timingsversschillen te horen tussen de analoge uitgang van de Next en een externe dac over sp/dif of hdmi niet kloppen. Er is namelijk altijd enig timingverschil omdat het signaal via sp/dif of hdmi daarna nog door een interface en dac heen moet. Alleen zou die vertraging niet heel erg storend moeten zijn, meer een kleine echo als je daarnaar luistert. Om het helemaal goed te krijgen zou je met een losse externe dac dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

Hmmm. Mijn uitganspunt is dat een stabiele Wireless of bekabelde verbinding neutraal moet zijn tov de getransporteerde data. Dwz geen invloed kan hebben op lip sync.
Maar ok, als jij dit hebt waargenomen, dan leg ik mij daar bij neer.

Reputatie 3
Badge +1

Goeie observatie@Horza . Als je meer leest van dit topic zul je zien dat dat precies is wat ik en sommige anderen concluderen: het probleem lijkt verband te houden met de combi Next-TV. Dat betekent niet dat het aan de TV zelf ligt. Dan zou het met andere bronnen ook niet goed syncen.

Bij mij komt het van de zelfde bron en toch zit er verschil in dus het ligt echt aan tv en next combinatie 

voorderest heb ik er geen verstand van dit is alleen wat me opviel 

Hoi Harm, yup, op de tv gedaan vanzelfsprekend nadat de Next goed was gezet voor Dolby doorgifte. Daarna kon ik de tv instellingen aanpassen, dan de test op pagina 997 , helaas niente. Gebruik jij ook hdmi-arc?

Yes mijn opstelling is als volgt:

           HDMI                               eARC
Next ------------- Samsung 95T ------------ Sonos Beam

En met de doorloop instelling zou het geluid dus direct naar de soundbar moeten gaan zonder dat de TV er iets mee doet. Dit werk voor mijn opstelling, maar voor jouw Arc is dit blijkbaar niet de oplossing:(

@Ronihd 

Quote: Opgelost gaat het zeker worden in een van de volgende update's .

 

Volgens mijn mail van ZIggo DENKEN ze toch echt dat ze het al opgelost hebben :thinking::wink:

@Mcage Wegvallen van geluid lees ik niet vaak, hoe is één en ander aan elkaar aangesloten?

Zit er tussen de Next en de TV nog andere apparatuur aangesloten?

dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

Er is een audio delay functie op de Next die helaas niet negatief kan zijn (dan werkt ie als een soort van Delay van de Video).

Was het nu maar zo dat je een betere Delay functie met een vaste instelling kunt gaan gebruiken.
Er worden echter ook allerlei variaties gemeld bij verschillende bronnen.
Er kan m.i ook iets aan de hand zijn met die bronnen. Dat zal Ziggo/Liberty Global moeten verbeteren. Anders is er geen beginnen aan.

@ZiMarc

Leuke reaktie. Ik herken dit probleem wel, want deed soort dingen ook wel eens.
Video/Audio processing is geen sinecure.

Dat merken we bij problemen met de Next en het bijbehorende Video Platform.
Er is nog een hoop te doen.

Reputatie 7
Badge +12

Ja MaxH, geduld is een schone zaak. Maar over de sync problemen wordt al een half jaar geklaagd. En dan gaat het niet over 30ms maar over afwijkingen tussen de pakweg 50 en 300 ms en soms nog erger. Daar kan ik niet zoveel excuus voor verzinnen.

Reputatie 7
Badge +12

Pasi, met een humax hou je alleen nog de bron problemen over inderdaad. Dat valt veel minder op.

Reputatie 1
Badge +1

Sinds deze week ook in het bezit van een Next.

Een hele verbetering t.o.v. de Horizon XL.:thumbsup_tone1:

Maar het “out of sync” lopen van het geluid was iets wat direct negatief opviel.:thinking:

Voor life TV heb ik nu een vertraging ingesteld op 120ms en dat gaat redelijk goed.

Hopelijk komt er snel een permanente oplossing voor dit schoonheids-foutje.

Note: Next (met software versie 4.19) is rechtstreeks met de HDMI aangesloten op een Philips 42PFK7109.

Mijn indruk is dat schrijvers van sommige reakties denken dat een quote nodig is om te kunnen reageren. Een beetje experimenteren met de Editor wordt nauwelijks gedaan.

Overigens: een quote slopen en je eigen commentaar geven op detailpunten buiten de quote werkt met de recent vernieuwde Editor van geen kant meer. Pffffff.

 

Reputatie 4
Badge +2

@hanh Ik ben het met je eens hoor en heb dit ervaren met kodi, daar moest ik in eens aan denken. Ik wil niet zeggen dat dit ook bij de next het geval is, was meer een hersen spinsel van mij wat evt. zou kunnen.

Reputatie 7
Badge +12

Heb nog nooit last gehad van wegvallend geluid. Afkloppen. Ik denk dat dat in een ander (of nieuw) topic hoort.

Ondertussen ben ik er achter dat we een Panasonic TX-L39E6E hebben @Dolfff .
Dank trouwens voor het meedenken en de adviezen. 
Alleen zal ik nu eerst met het andere probleem aan de gang moeten, voordat ik weer naar de synchronisatie kan kijken. :wink:

 

Reputatie 7
Badge +12

Top, zeer bedankt! Deze resultaten zijn inderdaad in overeenstemming met mijn metingen. Zoals eerder gezegd heeft ook de bron (echt alles) nog een kleine audio vertraging en dat brengt de totale audio delay voor mij gemiddeld op 120 ms.

Dat je capture box wel goed resultaat geeft is ook interessant. Het heeft er alle schijn van dat de Next de fout maakt om de input lag van de tv NOGMAALS te compenseren. Niet snappende dat Panasonic en Sony dit zelf in de tv al doen. Een misinterpretatie van de latency parameters dus.

Ik ga het voor de tigste keer zeggen: Ziggo, stuur iemand bij mij langs met een EDID manager device, dan kunnen we deze veronderstelling eenvoudig bewijzen of uitsluiten.

Reageer