Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +12

Dus @kruijf  en @Ronihd  horen geen echo bij de echo test? Hebben jullie het exact zo gedaan als in mijn post? Dus bron 1: mediabox audiouitgang (toslink of analoog) en bron 2 de tv zelf? Als jullie geen echo daarbij horen en anderen (waaronder ik) wel, dan is dat BREAKING NEWS. Dat zou nl betekenen dat er exemplarische verschillen zijn tussen de next boxen. Misschien moet ik gewoon mijn Next laten omruilen…..

Of dan toch iets wat afhankelijk is van de aangesloten tv zoals @bloemen64  zegt maar dat lijkt me zo onwaarschijnlijk. Theoretisch mogelijk ja, dat wel…. Feit is dat ALLE andere bronnen die ik ooit op mijn tv hdmi aangesloten heb gehad perfect syncen.

 

Als iemand de echo test doet en resultaten post, geef dan duidelijk aan waar de audiobronnen op zijn aangesloten. Dus op welk apparaat en welke uitgang precies.

Hier nog een keer het linkje naar de echo test:

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/update-4-19-nog-steeds-geluid-out-of-sync-geluid-loopt-achter-vooral-bij-opname-wat-een-enorme-teleurstelling-47770#post498446

Reputatie 7
Badge +14

@Ronihd e.a

Dat kan natuurlijk. Ik begreep dat je eerder een ARC audio koppeling had via HDMI die niet bevredigend

 


 

 

Dat klopt , maar dat was een probleem in mijn TV ( wat er nog steeds is ) maar ook optreed via mijn apple TV 4 K , dus dat staat los van de next box 

Reputatie 4
Badge +2

@Be rt beneden hebben wij een samsung 4K en boven hebben we een samsung en een jvc staan.

 

zover ik weet zijn er geen merken die anders met hdmi omgaan, het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat arc er wat mee te maken kan hebben.

Reputatie 7
Badge +10

Hallo@Dolfff ik zou het graag proberen maar een aantal onderdelen van de test heb ik niet. Bij mij staan de receiver en Next gezellig bij elkaar in een kast. Voornaamste reden is dat mijn tv geen DD doorgeeft op de hdmi ingangen. Alles blijft stereo.

Omdat ik het Next kastje niet wil zien en horen staat hij in de kast en zorgt de receiver voor DD geluid. Ook daar is niets mis mee. Zelfs als alles DD uitgestuurd wordt. Ik zal wel geluk hebben daarmee.

 

Nog even over de verdenking van de tv en waarom. Het lijkt mij dat de Next informatie meegeeft aan het aangesloten apparaat. Deze info lijkt bij sommige tv's verwarring te geven. Misschien foute info. Ik weet het niet. Daarom zeg ik ook de Next en tv combinatie geeft de issue. Het is daarom belangrijk om inderdaad tv type en manier van aansluiten te melden om Ziggo een overzicht te geven over de combinaties die goed en fout gaan. Ik heb een oude tv. De receiver kan wel 4k. Het zou daarom zomaar kunnen dat als ik een nieuwe 4k tv zou aansluiten ik ook problemen krijg.

In al mijn apparatuur zit een mogelijkheid om audio te vertragen. Niet te versnellen. Dat kan alleen in kodi op mijn mediaspeler.

De Next blijft een buitenbeentje door dat niet op de hdmi uitgang te doen.

 

In het begin van het andere topic heb ik een stuk of 12 verschillende sync issues opgesomd die voorkomen. Het lijkt daarom niet iets simpels om op te lossen.

@Ronihd e.a

Dat kan natuurlijk. Ik begreep dat je eerder een ARC audio koppeling had via HDMI die niet bevredigend werkte. Klopt dat? Of laat mijn geheugen me hier in de steek?
Dan is optisch een workaround die niet zou moeten, maar zeer verstandig is. Een oplossing voor ARC blijf wel nodig.


Besef ook dat een S/PDIF koppeling een behoorlijke beperking kan hebben tov HDMI ivm Dolby. Sowieso en zeker op de Next. Je krijgt op de Next niet altijd te horen wat de bedoeling is. Bv een pseudo 5.1 ipv de aan de bron beschikbare 5.1 DD. Niet iedereen heeft dit door. Bovendien: als je inderdaad 5.1 DD goed door krijgt, dan kan het ook nog een lousy Mix zijn van de bron. Zie ook de vele zinloze (niet erg) en soms zinvolle reakties hierover.

Zelf gebruik ik geen Dolby. Heb dus geen last van een hoop ‘dingetjes’, maar volg e.e.a met interesse.
 

 

Reputatie 7
Badge +14

Ik ben een simpele gebruiker. Ik kijk naar de TV (Next box) en het geluid komt gewoon ook van de TV. Als ik naar On Demand series kijk of opnames loopt het geluid NIET synchroon. Voor mij is dit zo irritant dat ik al niet meer on demand kijk. Maar daar betaal ik toch niet voor?

 

Dat beetje betaal % ? ten opzichte van het totaal aanbod van Ziggo met de next , internet , telefonie en zo ?

Oke duidelijk dat het allemaal goed moet gaan en het zal zeker zo zijn dat er klanten van Ziggo problemen ervaren.

Ikzelf niet en meerdere posten alhier geen problemen te ervaren.

Dus mogelijk dat het hardware afhankelijk is ?  daarom is het misschien goed om hier ook ( of een ander topic te openen ) waarin je aangeeft welke hardware je gebruikt merk en type nummer en hoe je het aangesloten heb zitten.

En dan alleen de klanten van Ziggo die een probleem ervaren om vervuiling van het topic tegen te gaan.

Doel:

De ziggo moderatoren kunnen dan mogelijk analyseren wanneer en waarmee en hoe de problemen optreden en dit verzamelen en doorgeven aan de ingenieurs. 

 

Als voorbeeld  4K PHILIPS TV 55OLED803/12 waar de next op aangeloten zit dmv snelle hdmi kabel op de 4k hdmi ingang.

Vanuit de TV een  glasvezel kabel naar de ingang van mijn Bose 700 serie soundbar.

In de next gekozen voor volgen audio bij de dolby instelling , lip sync op 0.

Als ik de echo test doe ervaar ik geen echo geluid.

Reputatie 7
Badge +12

@-all

Graag hamer ik hier nog eens op.

Omdat willekeurige, kennelijk niet perfekte lip sync bronnen van invloed kunnen zijn op een lip sync test, is het aan te bevelen, een referentietest uit te voeren waarbij een perfekte referentie bron kan worden gebruikt.
Ik heb idem bepleit bij de diskussie over de beeldverwerking van de Next.

Aldus sprak een roepende in de woestijn.
 

Eens dat er een objectieve meetmethode moet komen. Eyeballen van dit issue is te vaag en geeft maar onnodige discussie en welles nietes gedoe.

Ik heb inmiddels flink rondgezocht. Ook gezocht naar apps. En heb wat interessante opties gevonden.

iPhone app: Catchin sync (https://quietart.co.nz/catchinsync/). Let wel op dat je een OFFSET moet invoeren die afhankelijk is van jouw iPhone, anders klopt je meting niet. Zie website.

Android app: (nog) niet gevonden. Tevens ben ik nog op zoek naar een Android video editor die een waveform kan laten zien. Daarmee zouden we een heel eind kunnen komen. Iemand?

Er bestaat een apparaatje dat de sync kan meten. De Sync-One2 (https://sync-one2.harkwood.co.uk/). Dit kost €450. Ik hoop dat Ziggo bereid is om één of meer van deze aan te schaffen. Of moeten we dat als community zelf doen? Dit apparaat is m.i. DE manier om het issue objectief meetbaar te maken!

Ziggo zal ook een geschikt test signaal moeten uitzenden op bv een nu ongebruikt kanaal. Het huidige testbeeld (kanaal 997) werkt denk ik niet goed samen met de sync-one2. Dit signaal moet ook opneembaar en terugkijkbaar zijn (dus opsplitsen in blokken van een uur bv).

Tot slot lijkt het me goed om vast te stellen welke offset acceptabel is. Daartoe zou dit onderzoekje kunnen dienen: https://www.prosoundtraining.com/site/wp-content/uploads/2014/02/Lip-Sync-Errors.pdf  Acceptabel is: binnen het groene gebiedje. Het verschil tussen alle aansluitmethoden en alle bronnen mag dan dus niet meer dan 60ms bedragen. En ten opzichte van de video liefst aan de vroege kant zodat we het kunnen compenseren met de nieuwe instelling van de Next.

Ik ben een simpele gebruiker. Ik kijk naar de TV (Next box) en het geluid komt gewoon ook van de TV. Als ik naar On Demand series kijk of opnames loopt het geluid NIET synchroon. Voor mij is dit zo irritant dat ik al niet meer on demand kijk. Maar daar betaal ik toch niet voor?

@kruijf Welke merken TV's heb je boven staan?

Jij hebt in de audio banche gewerkt.

Kan het zijn dat bepaalde merken TV's/modellen via HDMI anders omgaan met bepaalde signalen en daardoor de ene wel en de andere geen sync problemen heeft?

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff de toslink gaat direct vanaf de next naar de versterker, voor jou gemoedsrust met de test krijg ik geen echo. Analoog ga ik niet testen dan zou ik alles los moeten halen.

op de tv’s boven is de next aangesloten met hdmi.

Ik heb de geluidsvertraging bij mij gelukkig verholpen. Ik heb de hdmi van tv naar soundbar verwijderd en dolby op "volg aanbod" gezet. Heb nu geen vertraging meer en in de meeste gevallen dolby geluid. Nu loopt dus hdmi van next naar tv en optische kabel van next naar Sony soundbar. Enige probleem is dat ik nu zelf mijn soundbar aan/uit moet zetten omdat de hdmi weg is. 

Reputatie 7

@Dolfff  de toslink gaat van de TV naar de LG Soundbar toe, en via Audio instelling heb ik dit kunnen instellen. Mijn Next loopt via de Soundbar en dat gaat keurig Synchroom.

 

Op de Slaapkamer gaat wel een Toslink optische kabel in de Next naar me LG Monitor TV en ook daar loopt het prima.

Reputatie 7
Badge +12

@kruijf  en @Dave-  Toslink rechtstreeks op de mediabox neem ik aan toch? Dat is de enige opstelling die ik nog niet heb kunnen testen zoals ik vertelde. Dus dat klinkt dan wel hoopvol. Ben me aan het oriënteren op een losse DAC maar ik moet geduld hebben.

 

Hebben jullie dan ook opstellingen geprobeerd die WEL een sync probleem laten zien?

En ervaren jullie bij opnames ook geen enkele vertraging van het geluid?

 

Zouden jullie please please eens echo testen willen doen tussen Toslink en tv-geluid? En ook tussen Toslink en analoge audio uitgang van mediabox? Bij het horen van echo weet je nl zeker dat ten minste 1 van die opties out of sync is. (Redenering kan niet omgedraaid: wanneer je géén echo hoort wil dat natuurlijk niet zeggen dat het dus ook in sync is met beeld, dat zegt dan niet zoveel).

 

Het is wel een tricky probleem die sync. Bij het ondertiteling probleem kan er nooit discussie zijn of je nou wel of geen ondertiteling ziet. Bij het lip sync probleem is dat toch anders. Daarom ben ik niet snel overtuigd door wat jullie ervaren (ook al twijfel ik geen seconde aan jullie expertise). Zie het maar als positief-kritisch. Objectief meten kan wel maar is voor de meesten lastig. Dat zou dan met videobewerking software moeten zoals @bloemen64  heeft gedaan.

@-all

Graag hamer ik hier nog eens op.

Omdat willekeurige, kennelijk niet perfekte lip sync bronnen van invloed kunnen zijn op een lip sync test, is het aan te bevelen, een referentietest uit te voeren waarbij een perfekte referentie bron kan worden gebruikt.
Ik heb idem bepleit bij de diskussie over de beeldverwerking van de Next.

Aldus sprak een roepende in de woestijn.
 

Reputatie 7

Hier ook 3 Next Boxen en op de Next in de woonkamer via Toslink optische audiokabel naar ook een Samsung 4K UHD TV geen problemen met de audio.

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff wij hebben hier 3 keer een next staan waar wij geen problemen mee ervaren, de hoofdbox beneden is aangesloten op een samsung 4k met hdmi, en met toslink naar de sony versterker voor de dolby.

Nu wil het geval dat ik zelf ook in de audio branche heb gewerkt en heel nauwkeurig op dit soort dingen let, en geloof mij ik heb het probleem niet.

Voor jou is dit misschien niet geloof waardig maar er zijn echt wel opstellingen waarbij alles wel werkt zoals het hoort.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff alle testjes waarbij je iets aansluit op de tv en dan daarop kijkt en luistert bewijzen niet dat de tv onschuldig is.

Bij mij is alles in sync. Het kan dus wel in sync zijn. En ik luister en kijk erg precies.

Probeer de youtube testen eens op de Next te doen. Heb ik ook al eens gedaan. Zie ook sync topic. Ook daar geen probleem. Heb het beeld en geluid opgenomen met mijn telefoon camera en die in een video edit programma beeld voor beeld bekeken. Misschien 10-20 ms verschil zeker geen 100'n.

4k kan problemen geven. Kan daar niets over zeggen. Heb wel het idee dat daar iets mee aan de hand kan zijn.

Als ik mijn laptop of mijn chromecast of mijn bluray speler aansluit op mijn tv en daar geen sync problemen mee heb, dan mag je toch wel veilig aannemen dat er niets mis is met de tv? Alleen de Next box geeft problemen en ook de vorige mediabox xl. Ook het feit dat er verschil is in live tv kijken en opname bewijst mi dat het met de tv niets te maken heeft. Mijn tv “weet” helemaal niet of er sprake is van live tv of opname, die krijgt gewoon een signaal binnen op z'n hdmi.

 

In dat andere topic zeg je:  “Heb zelf het idee dat het geluid nu iets meer in sync is dan voor de update. Is alleen lastig te meten/zien.” Daaruit maak ik op dat het toch ook niet perfect was / is. Zo zie je maar hoe tricky dit probleem is. En de 20 / 30 ms waar je hierboven over spreekt is weliswaar heel lastig waarneembaar, het is nog steeds niet van deze tijd. Moet makkelijk onder de 10ms kunnen.

 

Hoe heb jij je geluid aangesloten? Op de mediabox? En welke audio uitgang? En heb jij een geluidvertraging ingesteld op de Next in het sinds 4.19 nieuwe menu? Zo ja, hoeveel? En ervaar je ook bij opnames geen lip sync probleem?

 

Zou je eens de echo test willen uitvoeren die ik hier beschrijf?

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/update-4-19-nog-steeds-geluid-out-of-sync-geluid-loopt-achter-vooral-bij-opname-wat-een-enorme-teleurstelling-47770#post498446

(Ja had ik in andere topic al gevraagd ook hè, sorry. Voor de meelezers misschien handig dat het hier staat ook).

 

Jouw meet methode met een video editor is inderdaad een zeer goeie en objectieve manier van meten. Misschien wel de enige goeie manier. Ik ben dat ook van plan te gaan doen. Tot nu toe kan ik met het testbeeld (kanaal 997) en een hulpmiddel (stuk karton met 2mm spleetje) al behoorlijk goed meten (met een nauwkeurigheid van ca 20ms na wat oefening). Echter dat blijft een subjectieve methode. En dit kanaal kan ik niet opnemen helaas (ik hoop dat Ziggo dat wil aanpassen tbv van dit topic)

Reputatie 7
Badge +10

@Dolfff alle testjes waarbij je iets aansluit op de tv en dan daarop kijkt en luistert bewijzen niet dat de tv onschuldig is.

Bij mij is alles in sync. Het kan dus wel in sync zijn. En ik luister en kijk erg precies.

Probeer de youtube testen eens op de Next te doen. Heb ik ook al eens gedaan. Zie ook sync topic. Ook daar geen probleem. Heb het beeld en geluid opgenomen met mijn telefoon camera en die in een video edit programma beeld voor beeld bekeken. Misschien 10-20 ms verschil zeker geen 100'n.

4k kan problemen geven. Kan daar niets over zeggen. Heb wel het idee dat daar iets mee aan de hand kan zijn.

Reputatie 7
Badge +12

@kruijf  zou je eens de echo test willen doen zoals ik die hier beschrijf:

 

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/problemen-met-slechthorenden-ondertiteling-bij-opnames-op-de-mediabox-next-40105/index12.html#post498660

 

Heel veel mensen ervaren het probleem niet terwijl het er toch is. Niet iedereen is even gevoelig voor het probleem. Ook maakt het veel verschil HOE je de boel hebt aangesloten en op welke resolutie je kijkt. Maar als je met bovenstaande test (precies zo uitgevoerd en met audio-vertraging-instellingen op 0) een echo hoort, dan heeft je mediabox hetzelfde probleem.

Reputatie 4
Badge +2

@Ronihd

Oke geen rommel dan omdat het bij jou toevallig goed gaat :thumbsup_tone2:

 

LOL , Niet alleen bij mij gaat het wel goed hoor , bij 4 familieleden die andere opstellingen hebben gaat het ook goed.

Ik spreek zeker niet tegen dat er mensen zijn die problemen ervaren , maar het lijkt me goed plan om dat eens goed te inventariseren en daar is dit forum ( deze community ) een goed platform voor.

De moderators van Ziggo zijn heel goed in staat om tot een goede eindconclusie te komen met onze hulp. 

Opgelost gaat het zeker worden in een van de volgende update's .

   


Ik heb het zelfde als jou @Ronihd hier gaat het ook goed en ervaar geen problemen.

Voor die gene die het wel hebben hoop ik natuurlijk ook dat het snel opgelost word.

Reputatie 7
Badge +12

Oké duidelijk @crazydave  Nou ja, ik bedoel: duidelijk dat het niet duidelijk is :smirk:

Reputatie 1

@Dolfff "Oké dat is wel interessant. En die DAC zit dan met een Toslink rechtstreeks op je mediabox toch neem ik aan?" Yep, replay/opnames sync issue met 2 verschillende externe losse d/a converters in combinatie met analoge video uit hier. Dus héél elementair probleem wat niet door externe apparatuur kan worden veroorzaakt. Op hdmi uitgang is ook niets aangesloten en in de settings video uitgang dus op scart en dolby op off.

Overigens is live tv prima, ook nooit problemen mee gehad.

@Dolfff

Ik heb het allemaal redelijk gevolgd en dit heb ik begrepen van de updates.

We hadden 4.17 en er zou een 4.18 komen (logisch),die 4.18 is wel in Belgie uitgerold en zou daar het toslink probleem hebben moeten oplossen (toen al geen woord over HDMI).Dat is waarschijnlijk niet goed gelukt en is bij ons 4.18 overgeslagen en gelijk naar 4.19 gegaan. En de 4.19 heeft het nog steeds niet opgelost.Ik vind het onbegrijpelijk dat die updates ( die zwaar uitgetest zouden moeten zijn) bij de meeste klanten heel weinig tot geen resultaten laat zien.

 

Ik denk dit redelijk goed begrepen te hebben maar ik kan er natuurlijk (een beetje)naast zitten .:relaxed:

QUOTE: Overigens interpreteer ik dat bericht niet als zou er ALLEEN maar aan de toslink verbeteringen zijn. Eerst wordt het probleem algemeen beschreven en zeggen ze: opgelost. Daarna zeggen ze: Heb je de Mediabox Next met een TOSLINK (S/PDIF) kabel aangesloten met externe speakerboxen of een soundbar? Dan loopt soms het geluid niet gelijk met het beeld. In dat geval kan je het vanaf nu zelf corrigeren.

 

Hier kan je ook uit begrijpen dat er geen HDMI probleem is ;) 

 

Ik ga weer stoppen met reageren en alleen maar meelezen.

Ik hoop voor iedereen op een snelle oplossing,maar ik vrees dat dit wel eens heeeeeeeeeeeeel lang kan gaan duren :wave_tone2:

Reputatie 7
Badge +12

Ah oké @crazydave  natuurlijk heb ik die gehad. Ik dacht dat je het over een persoonlijke mail had, sorry. Deze aankondiging van Ziggo is ook precies de reden dat ik een nieuw topic ben gestart. Specifiek vanwege 4.19 waarin dus nog steeds sprake is van lip sync problemen.

 

Overigens interpreteer ik dat bericht niet als zou er ALLEEN maar aan de toslink verbeteringen zijn. Eerst wordt het probleem algemeen beschreven en zeggen ze: opgelost. Daarna zeggen ze: Heb je de Mediabox Next met een TOSLINK (S/PDIF) kabel aangesloten met externe speakerboxen of een soundbar? Dan loopt soms het geluid niet gelijk met het beeld. In dat geval kan je het vanaf nu zelf corrigeren. Het lijkt toch of ze bedoelen dat er na de update nog steeds een sync probleem kan ontstaan via toslink. Maar het is verschillend uit te leggen ja.

 

Mijn vermoeden is dat Ziggo gewoon het audio signaal over de hele linie 100ms vervroegd heeft. Daardoor zijn de situaties waarin acherlopende audio ervaren wordt, minder ernstig geworden (zoals bij opnames). En de situaties die al goed waren (zoals live tv kijken met audio via Toslink op mediabox) nu audio 100 ms te vroeg hebben. Dat is namelijk ook precies wat ik heb GEMETEN op de analoge audio uitgang met live tv: audio 100ms TE  VROEG. En dat is inderdaad heel keurig te compenseren met de nieuwe delay instelling. Daarmee is dan de delay via hdmi iets minder ernstig maar nog steeds niet verholpen. En ook het verschil tussen opname en live is niet verholpen. Of het verschil bij andere resolutie enz enz. Met andere woorden: een lelijke pleister ipv een echte oplossing. Nogmaals: dit is mijn vermoeden, ik kan het niet bewijzen.

 

@Ronihd

Quote: Opgelost gaat het zeker worden in een van de volgende update's .

Volgens mijn mail van ZIggo DENKEN ze toch echt dat ze het al opgelost hebben :thinking::wink:

 

Serieus? Van wanneer is die mail? Zou je die hier willen posten plz?

 

 

Heb je toch zelf ook gehad neem ik aan,gezien je topic titel? :thinking:

 

Nog even voor de mensen die HDMI/versterker aansluiting hebben (ik ook dus),zover ik gelezen heb is daar niet aan gewerkt en wordt daar NIET aan gewerkt!

Mocht ik daar ergens iets van gemist hebben/niet gelezen hoor ik dat natuurlijk graag .

 

 

 

 

Reageer