Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Reputatie 7
Badge +12

Wel gek dat je met replay nog sync error hebt @Martijnvanzeeland . Uit mijn metingen van afgelopen 2 dagen blijkt dat het verschil met live nihil is geworden. Nou meet ik niet alle zenders en alle programma's (gek hè?) maar toch. Het verschil met replay was 2 weken geleden echt gemiddeld 140ms, ging vorige week naar 60ms en was gisteren nihil (vandaag nog niet gemeten). Alleen dus nog wel grofweg 40 ms audio delay op ALLE content (gemeten met coax in DVB-C van tv).

De sync error in de Next is onveranderd. Daar heeft de laatste update 4.19AV niets aan verbeterd.

Reputatie 7
Badge +6

Ik zelf ervaar gelukkig geen lip sync probleem maar vind dit wel heel erg bedenkelijk dat het nog steeds niet is opgelost en hier moet vind ik heel snel met prio een oplossing voor komen sap. Ziggo, kom op dit mag toch niet anno 2019 met een moderne 4k decoder. Als je zo moet tv kijken nee dan gaat de stekker er uit de Next klaar.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff , 

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen

Nogmaals zeer bedankt! Dan loopt de Toslink dus gelijk met de hdmi en niet met de analoge audio.

Overigens, dat je geen vertraging ervaart hoeft niet te betekenen dat het goed is. Mijn vriendin ziet ook niet echt het probleem bij mij. Pas als ik uitleg waar ze op moet letten, ziet ze het wel maar dan ervaart ze het nog steeds niet als probleem terwijl ik met kromme tenen zit. Het is dus nogal persoonlijk. Daarom ben ik een objectieve meetmethode aan het zoeken en voorstellen (zie eerdere posts). Hopelijk worden we dan wijzer.

Maar ik ben heel blij met je inspanningen en duidelijke info.

Reputatie 7
Badge +12

….. LIJKT het probleem met out of sync bij terugkijken opnamen, nu minder of niet meer te spelen sinds afgelopen week.

Ik waardeer je bescheidenheid door je woordje “lijkt”, dat zouden er meer moeten doen. Maar ik kan je waarneming bevestigen, het verschil tussen live en replay is sinds een week heel significant verbeterd. Verschil WAS ca 140ms en is nu nog ca 40ms zoals ik al eerder gemeld heb in dit topic. Dat is tgv cloud update 4.20 van vorige week zo durf ik wel te concluderen.

Reputatie 3

Het lijkt wel of de audiovertraging met de dag erger wordt.. Tijd dat hier iets aan wordt gedaan

Klopt, dit ervaar ik ook en de sync staat bij mij al op Nul.

Er zou een plus moeten komen in de instellingen van de next

Zie mijn tekst 2 dagen geleden

 

@Ronihd

Oke geen rommel dan omdat het bij jou toevallig goed gaat :thumbsup_tone2:

Reputatie 4
Badge +2

@hanhik snap dat niet mag en eigenlijk ook niet kan maar toch kan het wel gebeuren ik schets even een voorbeeld wat ik zelf wel heb gezien (niet op de next).

Ik heb een android boxje staan met daar op kodi met een netwerk share naar mijn nas waar mijn films op staan, als ik die via wifi 2,4 Ghz (nas bedraad) bijvoorbeeld the A-Team afspeel heb ik een duidelijke vertraging, doe ik dat zelfde met kastje bedraad heb ik nergens last van.

 

Jep, nog steeds niet 100% met lip sync. Nu ook bij live tv volledig wegvallen van geluid voor aantal seconden. 

@kruijf

Ik zeg niet dat dolf niet zijn best doet dat doet hij zeker wel, maar een normale klant wil deze ongein niet die wil gewoon een product wat out off the box werkt, want daar betaald de klant ten minste ook voor. 

Helemaal mee eens, maar dat wist je al. Ik schreef nl als allereerste:

 Begrijp je redenering volkomen.

En plaatste nog wat kanttekeningen. Noem het: uit armoe.
Iets beters heb ik niet voor je, hoewel ik, net als jij, anders zou willen.

 Nog steeds een kleine vertraging op de next merkbaar bij dichtslaan van deuren, schoten en dergelijke. Bij spreken nauwelijks merkbaar.

Je bent één van de velen zoals je al hebt gemerkt. Maar altijd goed om te melden. Inderdaad is het bij tik geluiden het best te zien. Laten we hopen en duimen dat Ziggo hard werkt aan de oplossing.

 

Aan dat harde werken begin ik onderhand toch mijn twijfels te krijgen. De patch waarmee het opgelost zou moeten zijn werd uitgesteld, de volgende zat het niet in en nog heeft Ziggo het gore lef om de prijzen te verhogen. 

 

Het is net alsof je met een stel amateurs te maken hebt. 

 

Ga eerst de problemen oplossen, dan kan ziggo wellicht de prijzen eens gaan verhogen. Niet wanneer je maar half werkend product aflevert...

Laatste reaktie.

want bijvoorbeeld dolfff heeft besloten dat het een Next probleem is.

Hij heeft aardig wat uitgezocht over het lip-sync probleem als input voor de Mods, die dat aan Ziggo engineers doorgeven om het nog eens te bekijken op reproduceerbaarheid. Als deze toets positief uitvalt dan gaat dit naar Liberty Global.

Liberty Global, niet Dolf, heeft besloten dat het een Next probleem is en werkt daaraan. Dolf heeft hier zijn eigen conclusies en werkwijze laten zien, die eenieder kan controleren en becommentarieren.

Hoe Liberty Global dit alles precies zal gaan oplossen is minder interessant. Als het maar opgelost wordt.

 

** Aangepast door moderator (Mark) **
Quote van verwijderde tekst en reactie daarop aangepast

Instellingen na dagen zoeken op tv kunnen aanpassen en alles loopt als een zonnetje nu ik zal twee foto s plaatsen van mijn instellingen nu ik heb een Sony tv in combi met Sonos soundbar hopelijk kan ik hier meer mensen mee helpen..…

Kreeg t niet voor elkaar maar nu na deze instellingen totaal geen vertraging meer.

@Be rt

Centrale topic??? In ieder geval een  prima topic, zoals ook veel oudere en grotere topics over het sync probleem.
Het gaat er op dit forum gelukkig niet om wie het langste topic of centraalste topic heeft of het oudste of het belangrijkste of de meeste likes.

Kleine kanttekening. Probeer ze maar eens (terug) te vinden, als je zo af en toe langskomt en truuks van Volgen nog niet kent om alerts te krijgen over iets wat je interesseert.
Lastige dingen allemaal. Stroomlijning van de Mediabox Next Rubriek zou mij een lief ding zijn. Helpt onvoldoende. Maar goed, zo is het nu eenmaal. Wie gaat dit doen met bv al die Topics met een rare/inadequate/onbegrijpelijke Titel ‘XXXXX’, en er een melding in wordt gedaan over iets waarvoor al een korte of lange diskussie bestaat? Goed oplossen is een mission impossible.

@-all

Likes interesseren me niet wezenlijk. Krijg ze vaak niet als ik ze naar mijn smaak verdien en andersom. Wat Likes op mijn bericht over de Hot Fix kan ik waarderen. Zo ijdel ben ik ook wel weer.

 

Reputatie 7
Badge +9

Ik weet dat ik voor jullie alleen maar ruis oplever, maar ( zo ver ik weet ) zijn deze lip sync. problemen er niet met b.v. een Humax. I Rest my case.

Reputatie 7
Badge +11


Resultaten m.b.t. de testen mogen niet in het openbare gedeelte besproken worden :zipper_mouth: .

 

Reputatie 5
Badge +3

Ik dacht gisteravond ook even dat ik wat aan mijn oren mankeerde, maar ik had het idee dat de synchronisatie als vanzelf varieerde. Zo had ik het op het gehoor juist ingesteld dan was het na overschakelen op een andere zender weer verlopen. 

Bovendien is de Sync ver te zoeken als je bij instellingen “volgen” inschakelt. 

 

Zou het niet handig zijn om ook eens per regio/woonplaats te gaan vergelijken?

Reputatie 2

Jep, nog steeds niet 100% met lip sync. Nu ook bij live tv volledig wegvallen van geluid voor aantal seconden. 

Dat hebben wij ook inderdaad. En dan komt het krakend weer terug. 

Reputatie 1

Gisteravond werd live muziek uitgezonden en mijn indruk was eveneens dat, voor de 1e keer sinds we klant werden in juli, het beeld en geluid (acceptabel) synschroon leek. Het opvallende is dat de Next nog steeds versie 4.19 heeft. Dat zou inhouden dat Ziggo de synchronisatie bij het uitzenden heeft aangepast(?)

Het blijft overigens zeer matig dat dit probleem kennelijk al zeker 8 maanden duurt, gelet op de eerste berichten op dit forum. Hoeveel klanten hebben per persoon honderden euros betaald voor dienstverlening die niet voldeed aan de verwachtingen?

Volgens het jaarverslag 2018 (link hier) had ZiggoVodafone dat jaar 3,9 miljoen tv-aansluitingen en een consumenten kabel omzet van 2 miljard euro (en een eigen vermogen van 5 miljard euro). Hoeveel hiervan betrekking heeft op de Next is niet duidelijk maar er zouden dus middelen beschikbaar moeten zijn om problemen (vlot) te verhelpen.

In het verslag is overigens ook de strategie (link hier) te lezen: Optimale klantervaring, De klant centraal stellen, Zorgen voor fantastische producten, Beste content en kijkervaring. Dat komt niet overeen met de praktijk waarin vele klanten meer dan een half jaar dit soort problemen ondervinden.

 

Reputatie 4
Badge +2

@hanh Sorry hanh ik heb je reactie niet helemaal goed gelezen :frowning2:

Reputatie 7
Badge +10

@JPH de Next issues zullen 0.0 invloed hebben op de prijs. Gewoon inflatie correctie. Anders maak je niet genoeg winst voor de aandeel houders.

Er is nog steeds een tekort aan Next boxjes. Dat wordt ons in ieder geval voor gehouden. Dus wat is het probleem met de Next vanuit Ziggo gezien?

Ik denk dat nog wel even zal duren.

Die paar issues spelen niet.😠

Reputatie 7
Badge +12

Al klinkt het ondertussen als, er is met deze (Panasonic) tv niks aan te doen.
Dus val ik nu even stil. Net zo stil als mijn tv. 
Oke, zonder geluid geen synchro-probleem, maar dat was eigenlijk niet de bedoeling…

:joy:  Ja of gewoon alles uit, beste workaround voor alle issues, gegarandeerd.

Er zijn wel 2 workarounds die je kunt proberen maar dan heb je wel externe audio nodig:

  1. Sluit audio aan op je toslink van Next. Dit geeft als het goed is ca 100ms verbetering hoewel ik dat zelf nog niet heb kunnen bevestigen wegens kapotte DAC
  2. Wat 100% zeker helpt is audio aansluiten op je analoge (3,5mm jack) uitgang van je Next. De audio kwaliteit daarvan is in mijn oren nogal beroerd (maar nochtans beter dan tv speakers meestal). Maar op die uitgang loopt je audio ca 250 ms (!!) voor op je hdmi. Dan heb je dus zelfs te vroege audio in de meeste gevallen en dat kun je compenseren met de audio vertraging instelling van de Next. Waar je die op moet zetten kan ik nu niet goed adviseren omdat ik merk dat er andere rare dingen gebeuren ondertussen. Minstens 80 in elk geval. Maar gisteren nog was het 170 dus hier kom ik nog op terug.

Wat je kunt proberen is je bekwamen in deze methode via testbeeld om je sync error te bepalen. Niet 100% objectief maar na oefening kom je een heel end. Dan kan het nog steeds verschillen per zender zoals gezegd maar testbeeld geeft in elk geval een basis instelling.

Reputatie 7
Badge +10

Hallo@Dolfff zoals afgesproken. Enige plaatjes van mij op de manier gemaakt zoals jij beschreven hebt. Next direct op de TV (hdmi4) en Geluid via TV. 1080i resolutie en DD uit.

Dus precies zoals ik het normaal niet gebruik. Dat terzijde. Alleen als referentie.

Als bonus nog zoals het bij mij via CI+ en Humax komt. En bij de Humax met verschillende audio delay standen. “Gewoon omdat het kan”:registered:

Ik heb allemaal gelijke plaatjes. De piep is de referentie. Dan toont het scherm de offset. Middelste blok, 3 vakjes hoog is de bedoeling. Aangezien de framerate 25 fps is duurt 1 blokje 40 ms. De opnames zijn gemaakt met een telefoon die alleen 30 of 60 fps maakt. 60fps opnames vlakkeren ontzettend. Ik heb ze dus allemaal op 30 fps gemaakt. Dat matcht niet met de 25 fps waardoor er volle tot halfvolle blokjes te zien zijn. Omdat de piep een heel frame breed is kan de camera er net een frame naast zitten. Alle blokjes zijn daarom ± 40 ms nauwkeurig. Klinkt slecht maar als referentie goed genoeg. Alle afspelers zouden dus gewoon de middelste balk moeten tonen. 

Als extra uitdaging is het testbeeld in SD en wordt dat door de Humax/TV/Next naar 1080i gescaled. Dus echt een referentie meting is het niet meer met zoveel schakels die iets doen. Wel kun je ze vergelijken onderling. Daarvoor zijn de plaatjes bedoeld.

Ik kan het test beeld niet opnemen op de Next. Die delay kan ik dus niet meten. Maar de 40 ms die er ooit tussen zat heb ik bij jou snooker voorbeelden ook gezien.

Wil Ziggo dit serieus gaan nemen dan is een eerste hulp een TV testbeeld in HD.
Dit is zo jaren 80.

CI+

 

Humax 0ms.

 

Humax 80ms

 

Humax 160ms

 

Next

 

En nog een verrassing als je hetzelfde beeld captured van de Next hdmi uitgang.

 

Ik blijf er dus bij dat er iets overlegd wordt tussen TV en Next en dat dat afentoe niet lekker gaat. Mijn “ideale” capture box zal wel overleggen dat er geen delay is. De TV wijkt een beetje af. Dat kan 60-100ms zijn. Ik weet het niet.  Ik hoor het niet in ieder geval.

Dat het later komt dan alle andere bronnen mag duidelijk zijn. Maar meer dan 100 ms is het niet bij mij en ik denk zefs dat bij echte HD via de Next er minder verschil is. Dat is alleen nog veel lastiger te meten.

Ik denk dat het jou metingen wel bevestigd.

Welterusten. Ik kan voorlopig geen "piep” meer horen.:disappointed:

Reageer