Beantwoord

Update 4.19 nog steeds geluid out-of-sync. Geluid loopt achter, vooral bij opname. Wat een enorme teleurstelling.

  • 25 oktober 2019
  • 768 reacties
  • 40088 keer bekeken


Toon eerste bericht

768 Reacties

Als ik via mijn pc& ziggo go kijk geluid&beeld prima!

Via de next geluid&beeld niet synchroon met precies dezelfde bekabeling (HDMI receiver Denon aansluiting) /tv (Philips).

Bij mij voornamelijk met live uitzendingen en opnames bekijken.

En met Dolby veel erger dan zonder!

 

Met deze zelfde opstelling maar dan met horizon box alles prima,wel tergend traag dan die horizon ;)

 

Reputatie 7
Badge +10

Nou niet helemaal maar het begint uit de hand te lopen. en daardoor worden er allerlei conclusies getrokken die niet kloppen. Een laptop aansluiten en daarmee een youtube filmpje afspelen op de tv. Daarna gevolgd door dezelfde film, via de youtube app op de Next, afspelen op dezelfde tv heeft enig zin. Mits het dezelfde resolutie en framerate heeft op de hdmi uitgang die naar de tv gaat. Meestal is de laptop 60 Hz en de Next 50 Hz. Dus daar kan het al mis gaan.

Zelfs het geluid op de Laptop vergelijken met het geluid op de TV is al onzin zoals boven besproken. De laptop zal het geluid eeerder laten horen en ook laten zien. Vergelijk je het geluid uit de laptop met het geluid uit de tv dan kun je bepalen hoelang de tv doet over de processing van de hdmi data. Dat wil echter niet zeggen dat het beeld en geluid op tv niet in sync zijn.

Is het op de laptop in sync en op de tv niet dan zou dit op een tv issue kunnen duiden. Is het geluid op de tv in sync en via de Next niet dan kan het aan de Next liggen of de interface.

Aangezien het bij sommigen voorkomt lijkt het niet direct aan de Next te liggen. Meer aan de combinatie. en zo ben ik weer terug bij mijn veronderstelling. De combinatie Next/TV is mijn verdachte. Dat wil niet zeggen dat de Next unschuldig is. Maar het is niet zo dat iedereen er last van heeft.

 

vergelijken is niet zo makkelijk als het lijkt :yum:

Reputatie 4
Badge

Ik had het ook getest n.a.v. @Dolfff  zijn diverse posten, maar vroeg me naderhand ook af wie sluit er in vredesnaam audio digitaal en analoog gelijktijdig aan op de Next.

Als ik mijn Humax decoder op de slaapkamer via scart aansluit op de slaapkamer TV is het het geluid ook een fractie eerder dan de Next in de woonkamer, maar als ik de Humax weer gewoon via HDMI aansluit dan is het geluid weer synchroon met de Next.

Dus een beetje voor jan met de korte achternaam die test voor @Dolfff te hebben uitgevoerd.

Reputatie 7
Badge +11

Precies wat bloemen54 schrijft. Ik heb geen last van het lip-sync probleem. Mijn Next(DD op volg bron en 1080p) gaat via een HDMI 2.0b 22.28Gbps kabel naar de Denon receiver(op pass-through, 4K enabled) en van de receiver met een zelfde HDMI kabel naar de 4K TV.. Prima beeld en geluid zowel via de TV speakers als de versterker. Ook DD 5.1 surround (bij 5.1 film) perfect geluid.

Ook al zal een test een echo geven van hier tot de Grand Canyon, het gaat er om wat je beeld-geluid ervaring is.

Reputatie 7
Badge +10

Sorry@Dolfff in dit topic worden een aantal zaken door elkaar gehaald en gebruikt om zaken aan te tonen die niets met elkaar te maken hebben. Zodra je een analoge audio uitgang met een digitale uitgang met elkaar gaat vergelijken dan loopt het verhaal al mank. Je mag analoge video en audio bekijken. Of de Hdmi video en optische audio. Zeker als je er nog een bluetooth speaker bij gaat gebruiken wordt het helemaal feest. Bluetooth zend ook niet oneindig snel en zal ook latency hebben. Een externe DAC ertussen zetten is ook vreemd. Die is gemaakt om goed geluid te genereren niet om snel te zijn. Voor de DAC maakt het niet uit of er delay is zolang je die alleen voor audio gebruikt waar die voor bedoeld is.

Een 5.1 Audio DAC met 100 ms delay kun je inwezen niet gebruiken voor thuis tenzij je een beamer gebruikt voor de video.

Mijn Next mag het geluid op de scart wel een minuut eerder laten horen dan de optische uitgang. Zolang het beeld dat bij de optische uitgang hoort ook maar 1 minuut later komt. Daar komt het op aan.

Allemaal leuke testjes maar zodra je de video en audio uit elkaar trekt ben je je vergelijk kwijt. En ben je zeg maar appels met peren aan het vergelijken. Beide fruit. Dat wel. Maar niet hetzelfde fruit.

Probeer een overzicht van TV/Next combinaties te vinden die last hebben van de sync en kijk of je daarnbij overeenkomsten kunt vinden. Vergeet ook niet de hdmi versie te melden. Ik verdenk nog steeds die interface en overleg tussen tv en Next. 

Kijk maar eens bij hdmi 2.0. Ik kan niets vinden over deze nieuwe dynamische sync. Mijn TV heeft 1.4 en ik heb geen last. Ik denk dat de 4k tv's van tegenwoordig wel hdmi 2.x hebben. En de Next ook.

De oude Horizon niet. Die had ook geen last. 1 en 1 is ?????????

 

Bij hdmi 1.3 is er automatische lipsync bij gekomen. Dus vanaf 1.3 wordt er onderhandeld tussen Tv en Next over deze interface. Dit automatisme kan weleens fout gaan.

 

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  Dolfff, ik ervaar precies hetzelfde als jij. Flinke vertraging bij Replay en Bewaard materiaal, maar toch ook een minimale out-of-sync bij live tv. Ik kijk nagenoeg alleen maar naar npo 1, 2 en 3. 

Gisteren schreef ik in een ander topic op dit forum dit:

En zelfs als ik ‘m op Dolby Uit heb staan, gewoon stereo dus, is er toch weer een lipsync die niet geheel correct is. Toegegeven, het is minimaal, maar het is in de versie direct vòòr AT toch beter geweest. Toen was ik er eigenlijk dik tevreden mee. Ik heb het dan over Live Tv. Meer mensen die dit opgemerkt hebben?

Mijn setup: Next > hdmi > Sony 4k tv uit 2019 > toslink > Philips soundplate

De kern van dit verhaal: ik zit in de Next-testgroep. Tot ongeveer 14 dagen terug hadden we een versie waarin ik in ieder geval bij Live TV de out-of-sync niet waarnam. En ik ben een echt kritische kijker hoor, ik zie het meteen. Ik weet het test-versienummer niet meer, maar laten we zeggen dat het van half september tot begin oktober is geweest dat de sync bij Live prima in orde was. Toen kwam versie 4.19 AT en was het toch weer terug. Replay en Bewaard was in die tijd trouwens nog steeds niet goed, maar dat kijk ik slechts zelden, dus nam het op de koop toe in afwachting van betere tijden  ;-)

 

Oké heel interessante info. Fijn dat je je ook meldt op dit topic @rowicom . Wat betekent AT? (Gokje: alpha test?).

Of je het merkt hangt niet alleen van de persoon af maar ook nog eens van de content. Soms zie je het meteen, soms moet je heel goed kijken (ook al is de delay gelijk). Maar ja, jij hebt wel 2 weken lang gekeken naar die betere versie dus dat geeft mij wel vertrouwen dat je een verschil hebt ervaren. Het zou zomaar kunnen zijn dat er weldegelijk een betere versie is (was) maar dat die een onbedoelde rollback heeft gehad tgv verkeerde systeemintegratie. Ik heb de nodige jaartjes in de ICT gewerkt en dat soort dingen gebeuren soms.

 

Ik hoop echt dat Ziggo serieus wil kijken naar mijn suggesties betreffende objectieve meting met de Sync-One2 (of een soortgelijk meetinstrument) en enkele speciale testkanalen. Dat zou HEEL VEEL RUIS uit de discussie halen! Als 1 of 2 technici (van Ziggo of uit ons forum) nou es een paar dagen met zo’n apparaat gaan rondrijden, dan weten we heel veel meer. Een poll zoals met andere problemen vaak wordt gedaan door Ziggo, heeft hier minder zin vanwege de subjectieve beoordelingen van het probleem.

Reputatie 7
Badge +12

Ik ben door de post van@ZiMarc  es gaan onderzoeken hoe het zit met de latency van externe DAC's. Kan er eigenlijk vrij weinig over vinden. Fabrikanten specificeren het niet. Ik kwam wel dit testje tegen: http://www.bodziosoftware.com.au/Latency_In_SPDIF_DACs.pdf

Daarin komen 2 DAC's aan bod, een 5.1 en een stereo. Wat blijkt? De stereo DAC heeft verwaarloosbare latency. Maar de 5.1 DAC maarliefst 100ms! Ik weet niet in hoeverre dat representatief is voor andere DAC's maar het geeft te denken. Dit is toch opnieuw een bevestiging dat Dolby 5.1 kan zorgen voor flinke extra latency. Ook heb ik meer plekken gevonden waar mensen klagen over lipsync problemen bij Dolby 5.1. En ook kom ik meer forums tegen van televisiekijkers met lipsync issues. Ziggo, jullie staan niet alleen.

Maar goed, ikzelf gebruik geen Dolby en heb desondanks flinke lipsync ellende.

Overigens, wat voor externe DAC's geldt, geldt ook voor “interne” natuurlijk. Waarmee ik wil zeggen: iedereen die via Toslink luistert heeft ergens in de keten een DAC die dus ook latency kan veroorzaken.

 

Ziggo zou er echt goed aan doen om de delay ook negatief instelbaar te maken. Als tussenoplossing (workaround patch totdat definitieve oplossing voorhanden is) zou het misschien zelfs een idee zijn om TWEE delay instellingen te maken:

  1. algemene audio delay (ook negatief instelbaar)
  2. cumulatieve audio delay voor opnames (deze wordt dus opgeteld bij nr 1 en hoeft eigenlijk alleen maar negatief instelbaar te zijn. Dus feitelijk geen delay maar een vervroeging).

 

 

Reputatie 7
Badge +12

Overigens vind ik die testen om timingsversschillen te horen tussen de analoge uitgang van de Next en een externe dac over sp/dif of hdmi niet kloppen.

Je doelt hiermee  op dat echo testje? Dat is inderdaad zeker geen kwantitatieve test. Een mini echo is wel toelaatbaar inderdaad. Maar als je de echo test uitvoert tussen de analoge uitgang van de mediabox en de toslink zul je waarschijnlijk net als anderen een onacceptabele echo horen. Maar ja, ook dat blijft subjectief, wat is mini, wat is onacceptabel, enz.

Ondertussen ben ik druk bezig geweest met het zoeken en vinden van een objectieve meetmethode zoals je misschien hebt gezien. Die kant moet het wel op. Ziggo zal zich daarover moeten uitspreken. Die echo test is gewoon even makkelijk uit te voeren en zegt best wel iets.

Reputatie 7
Badge +12

 

IK NODIG IEDEREEN UIT OM DEZE EENVOUDIGE TEST TE DOEN.  Hiermee kun je heel eenvoudig testen of je next box een sync probleem heeft:

@Dolfff : idd een simpel testje om uit te sluiten of er een Sync probleem is. Ik heb echter alleen maar een toslink aansluiting op mijn Sonos Playbase zitten dus kan je test helaas niet uitvoeren ;-(

Eigenlijk kun je nou juist NIET een sync probleem uitsluiten met deze test. Alleen aantonen. (Zie mijn eerdere uitleg hierover).

Maar je kunt wel even een koptelefoon of bluetooth boxje met line-in aansluiting op de analoge output van de mediabox zetten toch? Dan kun je daarmee een echo test uitvoeren tussen toslink en analoog.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  de test is uitgevoerd hoe jij het omschrijft next via hdmi naar de tv, toslink van de next naar de versterker.

Geluid van de tv en versterker na genoeg het zelfde volume, resulteert hier in geen echo.


Dankjewel@kruijf  dat is in elk geval in overeenstemming met andere resultaten. Je zou het nog es kunnen vergelijken met de analoge audio uitgang van de mediabox (evt met een koptelefoon). Dikke kans dat je dan wel een flinke echo hoort zoals ook @Jocola .

 

IK NODIG IEDEREEN UIT OM DEZE EENVOUDIGE TEST TE DOEN.  Hiermee kun je heel eenvoudig testen of je next box een sync probleem heeft:

@Dolfff : idd een simpel testje om uit te sluiten of er een Sync probleem is. Ik heb echter alleen maar een toslink aansluiting op mijn Sonos Playbase zitten dus kan je test helaas niet uitvoeren ;-(

Reputatie 4
Badge +2

@Dolfff  de test is uitgevoerd hoe jij het omschrijft next via hdmi naar de tv, toslink van de next naar de versterker.

Geluid van de tv en versterker na genoeg het zelfde volume, resulteert hier in geen echo.

Reputatie 1

hanh

 

dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

 

Er is een audio delay functie die helaas niet negatief kan zijn. 

Was het nu maar zo dat je een betere Delay functie met een vaste instelling kunt gaan gebruiken.
Er worden echter ook allerlei variaties gemeld. Ga daar maar eens aanstaan.

Ik kan me ook nog voorstellen dat als video of audio niet lekker wil klokken tussen de hdmi bus en de tv  je op een van de 2 vertraging kan krijgen. Voor wat ik er over lees op het forum lijkt het er op dat mensen met een Samsung tv de minste problemen ervaren...

 

dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

Er is een audio delay functie op de Next die helaas niet negatief kan zijn (dan werkt ie als een soort van Delay van de Video).

Was het nu maar zo dat je een betere Delay functie met een vaste instelling kunt gaan gebruiken.
Er worden echter ook allerlei variaties gemeld bij verschillende bronnen.
Er kan m.i ook iets aan de hand zijn met die bronnen. Dat zal Ziggo/Liberty Global moeten verbeteren. Anders is er geen beginnen aan.

Reputatie 1
ZiMarc schreef:

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis.


Dat is inderdaad interessant. Scart stuurt nl analoge audio en video voor zover ik weet. In het analoge domein kunnen geen vertragingen ontstaan (ja, nanosecondes voor de puristen). Dus ook dat is een indicatie dat het IN de Next box misgaat of wellicht al bij de bron.

Hoi @Dolfff Je kunt dan inderdaad geen gekke artefacten krijgen vanwege heen en weer communicatie over de hdmi bus. Overigens vind ik die testen om timingsversschillen te horen tussen de analoge uitgang van de Next en een externe dac over sp/dif of hdmi niet kloppen. Er is namelijk altijd enig timingverschil omdat het signaal via sp/dif of hdmi daarna nog door een interface en dac heen moet. Alleen zou die vertraging niet heel erg storend moeten zijn, meer een kleine echo als je daarnaar luistert. Om het helemaal goed te krijgen zou je met een losse externe dac dus eigenlijk een setting moeten hebben in de next om het beeld iets te kunnen vertragen.

Zou het niet handig zijn om ook eens per regio/woonplaats te gaan vergelijken?

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff , 

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen

Nogmaals zeer bedankt! Dan loopt de Toslink dus gelijk met de hdmi en niet met de analoge audio.

Overigens, dat je geen vertraging ervaart hoeft niet te betekenen dat het goed is. Mijn vriendin ziet ook niet echt het probleem bij mij. Pas als ik uitleg waar ze op moet letten, ziet ze het wel maar dan ervaart ze het nog steeds niet als probleem terwijl ik met kromme tenen zit. Het is dus nogal persoonlijk. Daarom ben ik een objectieve meetmethode aan het zoeken en voorstellen (zie eerdere posts). Hopelijk worden we dan wijzer.

Maar ik ben heel blij met je inspanningen en duidelijke info.

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff

Gedaan zoals jij omschrijft , ik zal morgen als ik er ff tijd voor heb mijn 2e next omwisselen voor de 1e en dan de test weer uitvoeren.

Je hoort van mij ;-) 


Graag. Zou helemaal wat zijn als jij verschillende resultaten boekt met 2 Next boxen in dezelfde configuratie. Dat is echt nuttige info voor Ziggo.

 

Zou je dan net als @Jocola  precies willen omschrijven met welke 2 audiobronnen je test en op welke uitgangen van welk apparaat die zijn aangesloten?

Reputatie 4
Badge

@Dolfff , 

Mijn TV volume staat op 0 en de Next AB regelt alleen het volume van mijn Soundbar, want dat heb ik zo ingesteld in het menu van de Next.

De voornaamste reden dat ik de Next via een toslink heb aangesloten is dat ik dan radio kan luisteren zonder de TV te moeten inschakelen.

Als ik naast de Soundbar ook het TV volume verhoog met de TV AB dan hoor ik nog geen vertragingsverschil tussen beide geluidsbronnen, en nogmaals ik zie of ondervind geen lipsync probleem bij live, opname, terugkijk of on demand beelden.

Ik heb daarbij vooral bij praatprogramma’s extra wel eens op gelet of de mondbeweging en spraak wel synchroon liepen.

Reputatie 7
Badge +14

@Dolfff 

Gedaan zoals jij omschrijft , ik zal morgen als ik er ff tijd voor heb mijn 2e next omwisselen voor de 1e en dan de test weer uitvoeren.

Je hoort van mij ;-) 

Reputatie 7
Badge +12

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis.


Dat is inderdaad interessant. Scart stuurt nl analoge audio en video voor zover ik weet. In het analoge domein kunnen geen vertragingen ontstaan (ja, nanosecondes voor de puristen). Dus ook dat is een indicatie dat het IN de Next box misgaat of wellicht al bij de bron.

Reputatie 7
Badge +12

Vanmorgen even de test uitgevoerd.

De Next is via toslink aangesloten op een Samsung soundbar.

 De Next is via hdmi aangesloten op een Samsung fullhd TV.

 Lipsync probleem heb of zie ik niet tijdens live-uitzending, opnames of terugkijken.

Nu heb ik als test een hoofdtelefoon aangesloten op de analoge uitgang van de Next.

Als ik met één oor luister via de hoofdtelefoon en met de andere naar de soundbar dan hoor ik inderdaad een flinke echo waarbij het analoge geluid eerder overkomt. 
Dolby is uitgeschakeld op de Next en audiovertraging op 0ms.

Aangezien ik de hoofdtelefoon en de analoge uitgang van de Next nooit gebruik zie ik het voor mij niet als een probleem. 

Ah super bedankt@Jocola  eindelijk een bevestiging van mijn bevinding! Althans je hebt het iets anders gedaan (bedankt voor die details ook, hier komen we echt stapjes verder mee). Je doet de echo test tussen de 2 audio uitgangen vd mediabox. Dat verrast me wel dat die ook al niet synchroon lopen. Dat alleen al is een bewijs dat het in jouw geval NIETS met de tv heeft te maken.

 

Wat je evt nog kan proberen zijn de volgende 2 echo tests:

1 Tussen mediabox-Toslink (je soundbar dus) en tv-geluid (dus eigenlijk zoals je het nu hebt aangesloten en dan dus het volume vd tv omhoogdraaien zodat je die samen hoort met de tv).

2 Tussen de mediabox-analoge-audio (koptelefoon) en het tv-geluid. (Niet vergeten je soundbar uit te zetten, anders hoor je 3 bronnen).

 

Ik verwacht dan dat je vooral in het 2e geval een flinke echo hoort. In het eerste geval minder of helemaal niet.

Reputatie 4
Badge

Vanmorgen even de test uitgevoerd.

De Next is via toslink aangesloten op een Samsung soundbar.

 De Next is via hdmi aangesloten op een Samsung fullhd TV.

 Lipsync probleem heb of zie ik niet tijdens live-uitzending, opnames of terugkijken.

Nu heb ik als test een hoofdtelefoon aangesloten op de analoge uitgang van de Next.

Als ik met één oor luister via de hoofdtelefoon en met de andere naar de soundbar dan hoor ik inderdaad een flinke echo waarbij het analoge geluid eerder overkomt. 
Dolby is uitgeschakeld op de Next en audiovertraging op 0ms.

Aangezien ik de hoofdtelefoon en de analoge uitgang van de Next nooit gebruik zie ik het voor mij niet als een probleem. 

Er zijn ook lip sync problemen gemeld met de gebruikelijke LIve-TV ‘Broadcast’ streams op de Ziggo coax kabel.
Dat zijn andere dingen dan de On-Demand streams via Ip voor Replay/Opnames.

Wat nu?

----------------------------
Zo’n Ip stream kan overigens ook een Live stream zijn, zoals voor de ‘Zenders’ bij Ziggo Go. Op de Next moet je het in dit verband doen met de 4k Live stream variant van de Zender Love Nature HD. Mits je die stream kan bekijken (Movies & Series XL nodig), een 4k TV hebt en de Next instelt op 4k Resolutie.

 

Reputatie 1

@Dolfff  Zoals ik al eerder schreef. Ben een van de weinigen die hdmi geheel niet gebruikt -dus ook geen kabel op aangesloten- en dan gaat het dus óók gewoon mis...Soms werkt het overigens wèl  goed met replaytv/opnames. Het probleem lijkt te zitten in de gestuurde streams van Ziggo. De ene stream wordt goed opgepakt en de andere weer niet. Het gedrag van de Next was ook al wat verbeterd de afgelopen tijd vóór de 4.19 update. Je zou bijna gaan denken dat de Next gevoelig is voor de pingwaarden op het internet...

Reageer