Beantwoord

Next lijkt niet te werken zonder Coax verbinding

  • 19 juli 2019
  • 52 reacties
  • 9435 keer bekeken

Zie: https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/waarom-mediabox-next-aanbieden-maar-geen-toegang-voor-extra-mediabox-via-wifi-42521#post427567?ecmp=c-edm-109-21008
@AlexHelpt heeft dit m.i beter = langduriger getest dan ik.
Bij mij ging het bij kortere tests goed.
Dat is wat je mag verwachten van de Next en is m.i dus een Bug.
Als dit probleem er niet zou zijn, zou dat een uitkomst kunnen zijn voor diverse klanten, die het alleen bij een UTP of Wireless netwerkverbinding zouden willen laten.
We zijn met IP-TV bezig, toch?

Noot.
Zonder coax kun je via Internet bijna Live kijken op de Next via Replay of geplande opname. Kort na het begin van een uitzending starten, dan.
Met coax is iets handiger, omdat je bij gebrek aan Replay vooraf een opname moet gaan plannen voor bijna Live willen kijken op de slaapkamer ofzo. Dat is best te doen.
icon

Best beantwoord door hanh 15 augustus 2019, 08:27

Na een test van ruim drie weken zonder coax aan de Nexrt, blijkt ie prima te blijven werken.
Case Closed.
Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

52 Reacties

Na een test van ruim drie weken zonder coax aan de Nexrt, blijkt ie prima te blijven werken.
Case Closed.
Reputatie 7
Meerdere Next ontvangers per huishouden gaat voor Ziggo een probleem worden vooral als die extra Nexten per huishouden alleen maar via IPTV content kunnen tonen. Stel dat er alleen nog maar met IPTV gewerkt zou worden, dan heeft iedere Ziggo klant zo'n Next geval nodig om TV te kijken, dus ook de klanten die nu alleen maar TV afnemen. Coax segmenten hebben zo'n 1000 aangesloten huizen en laten we er voor het reken gemak even van uit gaan dat ze ook allemaal Ziggo klant zijn (de natte droom van sales). In de huidige coax segmenten is er een EuroDOCSIS downstream capaciteit van zo'n 1200 Mbps. Ofwel 1.2 Mbps per huishouden. Dat wordt in de toekomst nog veel meer knijpen van de bitrates, zeker als klanten verwachten dat hun kabel internet abonnementssnelheid prime time ook haalbaar moet zijn. Als er dan straks gemiddeld twee van die Next gevallen per huishouden gebruikt zouden moeten kunnen worden komt het kabel netwerk van de toekomst piepend en krakend tot stilstand. Lineair TV kijken via DVB-C i.p.v. al dat uitgestelde kijken via IPTV is zo gek nog niet voor kabel infrastructuren met gedeelde capaciteit.
Reputatie 3
Badge
Live TV is via Coax, en de beeldkwaliteit is ook stukken beter dan replay of uitgesteld kijken.
Reputatie 7
Vermoedelijk is het hybride geworden omdat die Live streams thans nog wel eens instabiel kunnen zijn en nog een lagere bitrate = mindere beeldkwaliteit opleveren dan via de streams van de zenders op de kabel.
Die lagere bitrate is geen gevolg van Live streams. Het bron materiaal is immers gelijk voor DVB-C en IPTV. Ziggo kiest er echter voor om dat bronmateriaal voor IPTV te converteren naar een MPEG encoding met een lagere bitrate zodat de IPTV content zo min mogelijk belastend is voor de downstream capaciteit in de coaxsegmenten. De kans dat iedere klant op hetzelfde moment pauzeert is namelijk zeer klein waardoor de content naar iedere klant apart gestreamd moet worden in een coaxsegment i.p.v. één stream voor alle klanten zoals bij DVB-C.
@Petert87 Met voetbal is dat wel een stuk leuker.
Als je heel de straat hoort juichen en je weet nog niet waarom.☺
UPDATE
Draai nu 13 dgn zonder coax. Gaat nog steeds goed.

Laatste Update 4.17 AT is netjes binnengekomen. Geen extra aktie nodig.
Er waren wat problemen met de Gids bij velen (Geen informatie). Ook wel iets van gezien. Heeft zich hersteld.
Verder twee rampjes doorstaan.
  • 3 uur spanningsuitval enkele wijken Den Haag
  • 12 uur geen Internet wegens mislukte installatie nieuwe Modem/Router
Er was in de periode 1x Power Cycle nodig omdat er na startup een probleem werd gemeld met de (bekabelde) netwerkverbindng. Dat was na installatie van de nieuwe Modem/Router.

Voorlopige conclusie: Next zonder coax kan goed werken.
Laat de test nog een weekje doorlopen en dan geloof ik het verder wel.
Na start van de Next zonder coax, krijg ik ook een foutmelding. Uit mijn hoofd weet ik niet welke precies, maar zal wel dezelfde zijn: kan deze Live-zender niet afspelen.

Dan de Home Button gebruiken. Daardoor kom je in het IP-TV onderdeel van de Next terecht.
Gids oproepen gaat ook nog goed ivm Replay.

Tot zover. Nu nog maar net krap 3 dagen onderweg met de test zonder coax. Alles gaat nog goed.

We zullen zien wanneer het schip strandt.

Bij stranden.
De kwestie wordt dan: waarom zou dit noodzakelijk moeten zijn?
Zelf heb ik daar, op basis van mijn logica, nog geen bevredigend idee over. Een antwoord van een Mod zal dan uitsluitsel moeten gaan geven.

Het zou goed zijn, als iemand met een MBXL Xtra met een UTP koppeling aan de hoofdbox, zonder grote pijn een Next kan gaan neerzetten, als er geen coax in de buurt is. Als dat nog niet kan, dan is wellicht verbetering van de opzet mogelijk.
Hoe belangrijk dat is, moet Liberty Global maar gaan uitmaken.
Reputatie 2
Badge +2
@hanh

Ik wilde net mijn bericht aanpassen. Ik had de afstandsbedieningen omgewisseld dus. Mijn fout. Alles wat moet werken, werkt nu.
Reputatie 7
Badge +17
Kijken via UTP kan nooit een volledig alternatief zijn voor coax omdat je alleen die programma's kunt bekijken die zijn vrijgegeven voor replay. En bv FOX heeft er een handje van om flink wat series niet vrij te geven zodat ze niet later of uitgesteld bekeken kunnen worden.
Dus dat is wel iets wat men in de keuze mee moet nemen (los van het feit dat wanneer je alleen via UTP gaat kijken, je een extra belasting op je netwerk gaat plaatsen; iets war gamers minder blij van worden)
omdat je alleen die programma's kunt bekijken die zijn vrijgegeven voor replay

@Nick999
Nee. Gebruik bij gebrek aan Replay een Opname.

Kan maar hoeft niet vooraf gepland te worden. Plan tijdens de Live uitzending. Vervolgens gaan bekijken vanaf het begin.
Als je aan de late kant bent, heb je ook nog aardig wat doorspoeltijd.
Waar het mij om draait is, dat je niet verwacht, dat de Next niet zonder Coax-verbinding zou kunnen functioneren.
Je kunt dan uiteraard alleen gebruik maken van diensten via het Internet. Live-TV is er niet bij, maar je kunt, als je dat wenst, altijd wel bijna Live naar iets gaan kijken mbv Replay of een geplande Opname, bij gebrek aan Replay voor een programma.

Dat heb ik dan ook een avondje getest en dat werkte prima.
@AlexHelpt heeft dat wat langer getest dan ik en loopt na verloop van tijd tegen een naar mijn smaak onverwacht en onnodig probleem aan.

Er zijn meldingen van klanten die liever geen coax naar bv de slaapkamer gaan trekken. Dit komt in het bijzonder voor in situaties waar er een MBXL Extra in gebruik is met een UTP-verbinding aan de hoofdBox zonder aanwezigheid van coax.

Het moeten aanleggen van coax zou volgens mij dan ook niet strikt noodzakelijk horen te zijn.
Reputatie 7
De next werkt nu in principe voor live TV via coax dus niks aan de hand met het verhaal dat er te weinig capaciteit zou zijn.
Het was je misschien niet opgevallen, maar ik gebruik het woord "Stel" om aan de hand van een uitgewerkt voorbeeld juist aan te geven wat de gevolgen kunnen zijn voor Ziggo indien men volledig over zou gaan op IPTV i.p.v. TV via DVB-C. Daarmee probeer ik dus duidelijk te maken dat met de huidige gedeelde capaciteit in de coaxsegmenten (1200 Mbps of 1.2 Gbps) alles via IPTV gaan doen geen verstandig besluit zou zijn van Ziggo omdat het niet past bij de gebruikte kabel techniek.

Ik kan me dus om die reden voorstellen dat Ziggo juist kiest voor lineaire TV via DVB-C op de Next box om te voorkomen dat men in de situatie terecht komt dat iedereen volop van IPTV-achtige content gebruik gaat maken zoals hanh zich afvraagt. Meer gebruik van IPTV-achtige content zal immer zorgen voor meer belasting van die capaciteit in de coaxsegmenten waardoor ook de kans groter wordt dat weer meer klanten zullen gaan klagen over het niet behalen van hun kabel internet snelheden en slechte kwaliteit IPTV streams omdat er teveel geknepen moet worden als gevolg van een capaciteitsgebrek.

Alleen het ondemand kijken, kort na het begin van een uitzending starten kijken en kan 205 4 K love nature maakt gebruik van de internet capaciteit.

Je vergeet hier de overige IPTV-achtige content zoals Netflix, Youtube en wat voor video diensten er nog meer via de Next kastjes worden aangeboden. Al die voorzieningen zorgen voor belasting van de capaciteit in het coaxsegment.

Ik kan me niet voorstellen dat de knappe koppen van Ziggo en Liberty Global het verhaal van @ArChie.DVB niet kennen en daar geen rekening mee houden dat zou ongehoord zijn !

Zijn dat dezelfde koppen die ook de Mediaboxen en Connectboxen geselecteerd hebben? Die bedacht hadden dat ze het voor 4G interferentie gevoelige deel van de frequentieband zouden gaan inzetten voor EuroDOCSIS downstreams en proefondervindelijk moesten vaststellen dat dat geen handige keuze was? Die continu zaken uitbrengen die nog niet af zijn? Vervang dan het woord knappe maar door dom aangezien ik niet de indruk heb dat ze de gevolgen van hun wijzigingen overzien en vooral reactief handelen op zaken die verkeerd uitpakken.

Er is zeker weten in de toekomst genoeg bandbreedte beschikbaar.

Ja, Ziggo heeft geroepen dat ze naar DOCSIS 3.0 gaan toewerken naar 10 Gbps capaciteit. Ofwel gemiddeld 10 Mbps per klant i.p.v. 1.2 Mbps per klant. Dan kunnen alle klanten in een coaxsegment tegelijk een geknepen HD content stream bekijken zolang ze maar niet ook gaan internetten tijdens de prime-time TV kijk momenten.
Zoals gezegd.
Mijn verwachting is dat goed werken van de Next zonder coax technisch zou moeten kunnen. Ik zie geen goede reden waarom niet.
Er is 1 melding van @AlexHelpt dat dit in de praktijk op den duur blijkt mis te gaan. Dat vind ik nog onvoldoende bewijs. Het kan nog een samenloop van omstandigheden zijn geweest.
Daarom ben ik gisteren een test gestart die ik langer laat duren dan de tests van 1 avondje, die ik eerder deed.
Over een week of zoveel eerder als nodig, geef ik een update.
Reputatie 7
het coax probleem wat Alex aangeeft, was te verwachten omdat alle apparaten in principe via coax (tftp) worden geupdate en niet vanaf de UTP kant.
Als die updates een bepaalde TTL hebben dan valt inderdaad, zodra de TTL is bereikt, de box stil in afwachting van de nieuwe updates.

TFTP en TTL zijn in dit kader de verkeerde termen. Over het algemeen wordt RTV content beveiligd middels encryptie om te voorkomen dat consumenten die content kunnen opslaan en eventueel verspreiden. Ook zorgt die beveiligde content ervoor dat je alleen toegang kan krijgen tot content die behoort tot jouw abonnement. Dergelijke abonnementssystemen werken met aan het abonnement gekoppelde tijdelijk geldige sleutels voor de decryptie van de content. Die wordt ook wel Conditional Access (CA) genoemd.

Kennelijk maakt Ziggo ook voor IPTV nog gebruik van een Conditional Access System (CAS) waarvan de abonnementssleutels nog steeds worden verstuurd via de DVB-C transport streams aangezien die sleutels ook nodig zijn voor toegang tot lineaire RTV via DVB-C.
@Ronihd @ArChie.DVB
Ik schreef:
Vermoedelijk is het hybride geworden omdat die Live streams thans nog wel eens instabiel kunnen zijn en nog een lagere bitrate = mindere beeldkwaliteit opleveren dan via de streams van de zenders op de kabel.

Ik ga ook wel mee met de redenering dat een te voorzien capaciteitsprobleem ook een punt van overweging zal zijn geweest voor de hybride aanpak te gaan.

Wat je niet kunt tegenhouden is de in de in de tijd veranderende kijkgewoonten waarbij de verhouding tussen gebruik van IP-TV en van de zenderstraams op de kabel meer en meer richting IP-TV zal gaan.
Dat de Next voor opnames IP-TV via de cloud gebruikt, draagt daar ook een stevig steentje aan bij. En vergeet de ambities met Ziggo Go niet.
Zo bekeken lijkt het erop, dat Liberty Global/Ziggo makelijk over een capaciteitsprobleem lijken te denken.

Er zal inderdaad hoe dan ook snel iets aan capaciteiten moeten worden gedaan om dit allemaal soepel te kunnen laten blijven verlopen.
Reputatie 7
Badge +17

het coax probleem wat Alex aangeeft, was te verwachten omdat alle apparaten in principe via coax (tftp) worden geupdate en niet vanaf de UTP kant.
Als die updates een bepaalde TTL hebben dan valt inderdaad, zodra de TTL is bereikt, de box stil in afwachting van de nieuwe updates.

TFTP en TTL zijn in dit kader de verkeerde termen. Over het algemeen wordt RTV content beveiligd middels encryptie om te voorkomen dat consumenten die content kunnen opslaan en eventueel verspreiden.

Klopt. Maar de Firmware-updates en bootfile gaan via TFTP en worden gedownload en geinstalleerd nog voor er andere software actief is.

Dat was ook een van de securityproblemen een aantal jaren geleden, waarbij oudere modems, zodra ze geen update via de UBR konden doen (oftewel opstarten zonder coax) , overschakelden naar het netwerkdeel om daar op zoek te gaan naar een bootfile en je dus, met een eigen tftp server, een eigen bootfile kon uploaden en allerlei "interessante" instellingen kon wijzigen. 😉


edit: de Quote functie heeft weer kuren...
Reputatie 7
Bij de MBXL is er daarvoor een aparte Internetverbinding met Ziggo beschikbaar over de coax-aansluiting. Dat moet wel, omdat de MBXL ook los moet kunnen worden gebruikt ipv tevens als Modem/Router, zoals dat nog wel voorkomt in voormalig UPC gebied. Die speciale Internetverbinding is verder nodig om On-demand diensten te kunnen leveren op de MBXL (Replay, Movies & Series).
Qua EuroDOCSIS is er niets speciaals aan die internet verbinding van de Mediaboxen. Ze koppelen gewoon upstream en downstream kanalen uit dezelfde set van kanalen die gebruikt worden door de EuroDOCSIS modem. Ze krijgen echter andere services toegewezen in de configuratie voor het gebruik van RTV-achtige diensten die een IP verbinding nodig hebben met servers van Ziggo en de gebruikers krijgen geen directe toegang tot het internet indien de Mediabox niet wordt ingezet voor de modem functie bij klanten.

Ik woon in een voormalig Ziggo gebied en ook hier hebben de Mediaboxen dus afhankelijk van het type Mediabox meerdere upstream en downstream kanalen gekoppeld net als in voormalig UPC gebied zodat die Mediaboxen ook gebruik kunnen maken van dezelfde IPTV-achtige RTV diensten.

Bij de Next is via coax geen Internetverbinding nodig. Coax levert de Zender steams op de kabel. Meer niet. Zie geen andere rol. Vind het daarom vreemd waarom een coax-aansluiting zou moeten omdat je anders in de problemen komt. De voor wat dan ook benodigde internetverbinding is er immers al voor de Next via bekabelde of draadloze aansluiting aan je lokale netwerk. Zonder dat heb je uiteraard heel weinig aan de Next.

Zie mijn uitleg over het Conditional Access System (CAS) in een andere reactie voor toegang tot beveiligde content.
Reputatie 7


het coax probleem wat Alex aangeeft, was te verwachten omdat alle apparaten in principe via coax (tftp) worden geupdate en niet vanaf de UTP kant.
Als die updates een bepaalde TTL hebben dan valt inderdaad, zodra de TTL is bereikt, de box stil in afwachting van de nieuwe updates.
TFTP en TTL zijn in dit kader de verkeerde termen. Over het algemeen wordt RTV content beveiligd middels encryptie om te voorkomen dat consumenten die content kunnen opslaan en eventueel verspreiden.

Klopt. Maar de Firmware-updates en bootfile gaan via TFTP en worden gedownload en geinstalleerd nog voor er andere software actief is.

Dat was ook een van de securityproblemen een aantal jaren geleden, waarbij oudere modems, zodra ze geen update via de UBR konden doen (oftewel opstarten zonder coax) , overschakelden naar het netwerkdeel om daar op zoek te gaan naar een bootfile en je dus, met een eigen tftp server, een eigen bootfile kon uploaden en allerlei "interessante" instellingen kon wijzigen. 😉



edit: de Quote functie heeft weer kuren...

Hier werkt de Quote goed ☑
@ArChie.DVB Ik snap je CAS verhaal en had al een vermoeden dat zoiets een rol zou kunnen spelen bij het kennelijk na een flinke tijd plots staken van IP-TV diensten door de Next zonder coax-aansluiting.
Wat ik nog niet zie, is dat dit op deze manier in elkaar zou moeten steken.
Er zit dan een onwenselijke en vermoedelijk te vermijden afhankelijkheid van IP-TV tov gebruik van Live-TV via de DVB-C Tuner.
Vermoedelijk te vermijden, herhaal ik nog maar ff.
Beschouw het als een gedachtenexperiment en niet als wetenschap!
Reputatie 7
Klopt. Maar de Firmware-updates en bootfile gaan via TFTP en worden gedownload en geinstalleerd nog voor er andere software actief is.
Even voor de zekerheid: De Next heeft geen (Euro)DOCSIS modem zodat het via de coax een IP verbinding kan opzetten met servers bij Ziggo. Voor het IP verkeer wordt gebruik gemaakt van de ethernet aansluiting van de Next. De reden waarom de Next een coax aansluiting heeft is voor de ontvangst van de DVB-C transport streams en dat is éénrichtingsverkeer van de wijkcentrale naar de DVB-C ontvangers in de woningen van de abonnees.

De werking van de Next is als zodanig dus niet te vergelijken met een (Euro)DOCSIS modem of een Mediabox met geïntegreerd (Euro)DOCSIS modem.
Reputatie 7
Wat je niet kunt tegenhouden is de in de in de tijd veranderende kijkgewoonten waarbij de verhouding tussen gebruik van IP-TV en van de zenderstraams op de kabel meer en meer richting IP-TV zal gaan.
Klopt en dat gaat voor de kabelbedrijven en andere infrastructuren met een gedeelde capaciteit in de wijken in de toekomst dus een probleem worden. Allemaal oplosbaar natuurlijk, maar of het ook rendabel is? Zoals hier ergens in het archief nog wel is terug te vinden gaven enkele Ziggo medewerkers in een blog artikel aan dat het aantal homes passed in een coaxsegment zo'n 1000 stuks was. Tegenwoordig kiezen ze bij nieuwbouw misschien voor kleinere coaxsegmenten, maar dat neemt niet weg dat het gros van de bestaande coaxsegmenten om dat soort aantallen was inricht en de herinrichting naar kleinere coaxsegmenten gepaard zullen gaan met dure graafwerkzaamheden voor de aanpassing van de infrastructuur in de wijken, de aanpassing van CMTS'sen, etc. Niet iets dat Ziggo met wat software herconfiguratie kan realiseren.
Reputatie 7
Badge +14



Alleen het ondemand kijken, kort na het begin van een uitzending starten kijken en kan 205 4 K love nature maakt gebruik van de internet capaciteit.
Je vergeet hier de overige IPTV-achtige content zoals Netflix, Youtube en wat voor video diensten er nog meer via de Next kastjes worden aangeboden. Al die voorzieningen zorgen voor belasting van de capaciteit in het coaxsegment.


Beetje knip gedaan ;-)

Nee niet vergeten maar ik heb van niemand nog capaciteit klachten gezien of gehoord en sowieso als je hier het forum volgt zijn er nauwelijks klachten te vinden die capaciteit gerelateerd zijn , op een paar daargelaten waar vaak het een binnenhuis probleem blijkt te zijn.
@Serkan Ziggo laat ook vaak weten als hij zo een klacht leest dat hij een capaciteit probleem direct onderzoekt.

Ik kan me niet voorstellen dat de knappe koppen van Ziggo en Liberty Global het verhaal van @ArChie.DVB niet kennen en daar geen rekening mee houden dat zou ongehoord zijn !
Zijn dat dezelfde koppen die ook de Mediaboxen en Connectboxen geselecteerd hebben? Die bedacht hadden dat ze het voor 4G interferentie gevoelige deel van de frequentieband zouden gaan inzetten voor EuroDOCSIS downstreams en proefondervindelijk moesten vaststellen dat dat geen handige keuze was?



Hier draai je de zaken om.
Ziggo gebruikt al jaren deze frequenties en omdat de overheid zijn zakken wilde gaan vullen hebben ze de frequenties ( in de ether ) voor dik geld verkocht aan de mobiele telefoon providers en er gewoon lak aan gehad dat dit zou kunnen botsen met de frequenties die Ziggo al jaar en dag op het kabelnet gebruikt. En het kabelnet is zeker weten goed hoogfrequent afgeschermd tegen instraling van buitenaf. Vaak vind de instraling plaats op de in huis apparatuur van de klant zelf en ondeskundig aangebrachte binnenhuis verdelers en nog meer.
De benoemde frequenties waren dus al in gebruik door tv zenders en later heeft Ziggo zelfs zenders laten verschuiven van plek om directe instraling op de tv toestellen tegen te gaan en daarom moesten hele volksstammen hun tv opnieuw inregelen. Dat schijnt bij Eurodocsis niet te kunnen ? dat weet ik niet zeker en dan moet je ook nog maar zien waarheen.

Die continu zaken uitbrengen die nog niet af zijn? Vervang dan het woord knappe maar door dom aangezien ik niet de indruk heb dat ze de gevolgen van hun wijzigingen overzien en vooral reactief handelen op zaken die verkeerd uitpakken.

Mag jij vinden, ik kijk er anders tegenaan 😉
Reputatie 2
Badge +2
@hanh ik heb de 2e Next inmiddels verbonden met een coax. Het was een helse klus om de kabel ik de juiste plek te krijgen. Ik heb een kabel van 20m van de monteur "gekregen". De kwaliteit is prima, ondanks de lengte van de kabel.
Reputatie 7
Badge +28
Zoals gezegd.
Mijn verwachting is dat goed werken van de Next zonder coax technisch zou moeten kunnen. Ik zie geen goede reden waarom niet.
Er is 1 melding van @AlexHelpt dat dit in de praktijk op den duur blijkt mis te gaan. Dat vind ik nog onvoldoende bewijs. Het kan nog een samenloop van omstandigheden zijn geweest.
Daarom ben ik gisteren een test gestart die ik langer laat duren dan de tests van 1 avondje, die ik eerder deed.
Over een week of zoveel eerder als nodig, geef ik een update.

Hou vooral de TV-gids in de gaten, die zou na een poosje leeg moeten zijn, omdat die zonder coax niet meer ge-updated wordt.
Reputatie 2
Badge +2
Ik moet er wel aan toevoegen dat het prima werkt zonder live televisie, zeker voor een 2e televisie. Toch is het fijn dat er nu een coax ligt. Zeker nu het voetbal seizoen weer begonnen is.