Beantwoord

Dualstack IPv4/IPv6 met bridged modem

  • 24 juni 2020
  • 38 reacties
  • 1247 keer bekeken

Ik zou graag een full dual-stack IPv4/IPv6 willen in combinatie met een bridged router voor de NAS en VPN naar huis.

Als ZZPer werk ik met een bedrijf die vpns hebben die alléén ipv6 aanbied, maar ook één bedrijf die just alléén ipv4 aanbied

En ik moet met allebij de bedrijven een verbinding kunnen maken..

Dus ik zou graag zien dat ziggo dit zou aanbieden want nu val ik tussen wal en schip.

Op dit moment heb ik nog een prive abonnement, maar ik zou graag over willen stappen naar een zakelijk abonnement om dit te verwezelijken.

icon

Best beantwoord door hanh 24 juni 2020, 12:52

Dat kan om velerlei redenen niet lukken.

Ziggo levert alleen IPv6 naast IPv4 als je een Ziggo kastje in Router Mode gebruikt. Bridge Mode = altijd IPv4 only.

En dan is het nog maar de vraag wat je in Router Mode krijgt: DS-Lite of Full DS.
In voormalig UPC gebied kan Full DS sowieso niet.
https://community.ziggo.nl/abonnement-mijn-ziggo-153/oud-of-nieuw-ziggo-gebied-12240

Full DS op bestelling is een No-Go. Helaas. Ook al zou dat kunnen.
Voor consumenten is dat zeker. Hoe het precies bij zakelijk zit, twijfel ik een beetje over.
Misschien lukt het bij een Zakelijk Pro abo, als je in voormalig Ziggo gebied woont, tenminste.

Bekijk origineel

38 Reacties

Dat kan om velerlei redenen niet lukken.

Ziggo levert alleen IPv6 naast IPv4 als je een Ziggo kastje in Router Mode gebruikt. Bridge Mode = altijd IPv4 only.

En dan is het nog maar de vraag wat je in Router Mode krijgt: DS-Lite of Full DS.
In voormalig UPC gebied kan Full DS sowieso niet.
https://community.ziggo.nl/abonnement-mijn-ziggo-153/oud-of-nieuw-ziggo-gebied-12240

Full DS op bestelling is een No-Go. Helaas. Ook al zou dat kunnen.
Voor consumenten is dat zeker. Hoe het precies bij zakelijk zit, twijfel ik een beetje over.
Misschien lukt het bij een Zakelijk Pro abo, als je in voormalig Ziggo gebied woont, tenminste.

Ik woon dus in voormalig upc gebied.

Hoop dat het via een zakelijk abonnement wel kan.

Zou jammer zijn als ik moet overstappen van provider.

In voormalig UPC gebied kan Full DS sowieso niet.

KPN levert vaak wel kaal IPv6. Als je geen Glas totaan de deur hebt kan de geleverde snelheid een probleem worden. Check it out.

Hey goedemiddag @Dsvanham en welkom hier op de Community! 

Wat @hanh zegt klopt helemaal. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik hier weinig kaas van heb gegeten dus ik ben voor je op onderzoek uit gegaan in het kader van meedenken! Daar kwam het volgende uit; 

Je kunt een eigen router aansluiten met IPv6 ondersteuning en het IPv4 adres wat de router van het modem krijgt, is in de regel het eerste dus 192.168.178.10 (mits je modem opnieuw hebt opgestart) en dat adres kan je in DMZ zetten in het modem. IP adres wat in DMZ is gezet krijgt volledige toegang en wordt er niks geblokkeerd en/of gefilterd door het modem. Heb je dan het effect wat je graag zou willen hebben?

Op dit moment heb ik een tweede router in bridged modus staan acther de connect box.

Deze router heeft wel de mogelijkheid voor IPv6.

Kan dit ook in bridged modus of moet dat als DMZ modus?
Krijg ik dan een full dual-stack van jullie?

Als dat mogelijk is, graag.
Want ik heb namelijk ook een echt ipv4 address nodig naast een ipv6 address.

 

Alvast bedankt.

Reputatie 7

Hallo @Dsvanham de ideale situatie die je voor ogen hebt kunnen wij niet leveren. Wanneer onze modem in bridge gezet wordt dan geven we alleen IPv4 door, en full Dual Stack kunnen wij ook zakelijk niet leveren op verzoek.

Hallo @Dsvanham de ideale situatie die je voor ogen hebt kunnen wij niet leveren. Wanneer onze modem in bridge gezet wordt dan geven we alleen IPv4 door, en full Dual Stack kunnen wij ook zakelijk niet leveren op verzoek.


Zou daar nog in de toekomst verandering in komen?

Hi @Dsvanham - Dat is mogelijk, maar daar is helaas nu nog niets over bekend.

@Alex Ziggo ik begrijp van een collega van de afdeling IP & Transport dat IPv4 en IPv6 dual-stack wel degelijk mogelijk is in bridge mode. Wellicht een idee om intern even af te stemmen, zodat klanten voortaan geholpen worden?

Noteer mij ook maar voor een test van dual-stack (ipv4 en ipv6) en bridge modus.

Reputatie 7
Badge +9

 

...ik begrijp van een collega van de afdeling IP & Transport dat IPv4 en IPv6 dual-stack wel degelijk mogelijk is in bridge mode...


Als de Ziggo modem/router in bridge mode staat, levert Ziggo alleen IPv4. Hopelijk wordt dat t.z.t. wel anders, maar dat zal ( Ziggo kennende ) nog tijden duren.

"...afdeling IP & Transport...” welke afdeling?


 

Noteer mij ook maar voor een test van dual-stack (ipv4 en ipv6) en bridge modus.

Ja, dat zouden heel veel wel willen. Maar er is m.b.t. dit onderwerp geen test.

 

@Pasi IP & Transport is nu op de hoogte van dit issue en gaat ermee aan de slag. Ze waren verbaasd dat dit nog niet kon. Ik heb me ook aangemeld als field tester.

Reputatie 7
Badge +14

Nu is het zo dat als een modem in bridge is geschakeld er slechts één router op aangesloten kan worden.

Bij de huidige full dual stack kan je (Ziggo-modem in router modus) er meerdere (eigen) routers op aansluiten die dan elk een eigen IPv6 subnet hebben.

Zie s.v.p. deze link hoe dit gaat.

 

 

1 jaar geleden

 

Ik heb de volgende info gekregen van onze ontwikkelaars:

De werking van onze modemrouters is als volgt:

  • In voormalig Ziggo gebied krijgt het modem een /56 blok en kan max 8 /59’s uitdelen aan ieder apparaat dat zelf routeert (dat geldt ook voor de interne eRouter).
  • In voormalig UPC gebied krijgt het modem een /57 blok en kan max 4 /59's uitdelen.

Uit die /59 halen de meeste (alle?) routers een /64 die ze zelf weer gebruiken.

 

 

 

 

 

1 jaar geleden

Hierop wil ik graag aanvullen dat van die 4 of 8 /59 blokken er één gebruikt zal worden door de eRouter (Ziggo-modem-router) zelf, zodat er resp. nog 3 of 7 /59 blokken resteren die via PD uitgedeeld kunnen worden aan daarop aangesloten modems.

 

 

 

Dan is het maar de vraag wat je krijgt als bij full dual stack met een modem in bridge. Lijkt mij een puntje voor de testers.

@Pasi IP & Transport is nu op de hoogte van dit issue en gaat ermee aan de slag. Ze waren verbaasd dat dit nog niet kon. Ik heb me ook aangemeld als field tester.

Nou, dat verbaast me wel  Deze wens is hier al veel vaker geuit en nooit gehonoreerd, omdat er op de docsis laag ook nog iets aangepast moest worden. Zou wel mooi zijn als “ IP en Transport “ daar wat vaart achter zet. Zet mij dan ook maar op die lijst.

Zou ziggo iets als 6RD aan kunnen bieden? Meerdere routers ondersteunen dat.

Vooral als men hun eigen router achter de ziggo router heeft.

Ik zou ook graag IPv4/IPv6 in bridgemodus willen hebben, en zou me ook graag willen aanmelden als tester.

Ik zou me ook graag aanmelden als tester voor bridge + ipv4/ipv6

Ik zou ook graag IPv4/IPv6 in bridgemodus willen hebben, en zou me ook graag willen aanmelden als tester.

Reputatie 1

Ik zou ook graag IPv4/IPv6 in bridgemodus willen hebben, en zou me ook graag willen aanmelden als tester.

Als het mogelijk is zou ik hier ook gebruik van willen maken!

Reputatie 1

En, Ziggo, ik wil hier ook gebruik van maken.

Blijkbaar is er toch nog veel onduidelijk wat IPv6 echt inhoud.

Modems doen niks met ipv4 of IPv6 punt. 

Dat is een zaak die de router doet, het is de onvolledige implementatie bij Ziggo dat er geen IPv6 met een modem in bridge mogelijk is. 

Dual Stack is nodig omdat niet het gehele web over is op ipv6.

Dat er maar één router achter een modem in bridge zou kunnen verbaasd me ook.

Het is uiteraard wel zo dat er dan maar 1 netwerkpoort beschikbaar is. Wie dat wil kan daar prima meerdere eigen routers achter hangen wat niet echt nodig is, of gebruik deze als accespunt.

Verder subnetten is een ipv4 ding net als NAT met goed geïmplementeerde IPv6 krijgt elk device een eigen publiek IP adres gelukkig regelt ipsec de veiligheid want dat is het nadeel van IPv6.

Reputatie 1

Modems doen niks met ipv4 of IPv6 punt. 

Dat is een zaak die de router doet, het is de onvolledige implementatie bij Ziggo dat er geen IPv6 met een modem in bridge mogelijk is. 

Dat modems (dus  die dingen die in bridge modus staan) niks doen, met het IP verkeer, da’s duidelijk. Alleen wanneer de box die je van Ziggo krijgt, in router mode staat, dan gaat ie wat met IP verkeer (IPv4, IPv6, of beide) doen. 

Wat mij verbaast, is het feit dat op layers 2 en 3 er eigenlijk geen verschillen zijn voor IPv4 of IPv6. En dat het daarom ook heel eenvoudig moet zijn, om gewoon op layer 3 en 4 beide aan te bieden. Maar goed, dat het tot op de dag van vandaag nog niet werkt, is natuurlijk wel bijzonder te noemen.  Zeker wanneer IPv6, wat al 20+ jaren oud is, nog steeds door hele volksstammen nieuwe technologie genoemd wordt. (En ik begin me af te vragen, of mensen die dit roepen, niet willen of kunnen begrijpen hoe dom/onwetend/ongeïnformeerd/onkundig ze daadwerkelijk overkomen op mensen die er al jaren mee werken.)

Het is wel jammer, dat de voordelen van IPv6 niet worden geaccepteerd door bepaalde elementen in de (Nederlandse) IT-Industrie. Wat vooral voordelen zijn:

  • Lower Latency. (Yep, kan ik bewijzen, met verkeer-filmpjes tussen systemen in de USA en hier in NL. Scheelt soms zelfs 30%)
  • Geen NAT meer nodig, dus het geknoei met port-forwards e.d. behoort tot het verleden.
  • Standaard IPSec ondersteuning in het protocol (dus veiliger communiceren)

Waarom het voor mij van belang is, dat Ziggo dit gaat implementeren? Eenvoudig: voor mijn werk ondersteun ik klant-omgevingen. Terwijl ons gehele bedrijf IPv6 is, moet ik gaan knutselen om een verbinding op te zetten met een klant die Ziggo (Prive of Zakelijk) heeft. Waarom? Omdat het door niet implementeren van Dual Stack in Bridge Mode, zo wordt afgedwongen door Ziggo. En omdat ik zelf ook klant ben bij Ziggo, heb ik aangegeven dat ik ook zeker Dual Stack wil, in Bridge Mode. Omdat ik hoop, dat wanneer voldoende mensen hier om vragen, het dan ook eindelijk een keer geïmplementeerd wordt, en mijn dagelijks werk dus ook een heel stuk simpeler wordt. Maar waarom makkelijk doen, als je het voor anderen moeilijk kunt maken, toch?

 

@Haringstad schreef: “(En ik begin me af te vragen, of mensen die dit roepen, niet willen of kunnen begrijpen hoe dom/onwetend/ongeïnformeerd/onkundig ze daadwerkelijk overkomen op mensen die er al jaren mee werken.)”

Dat dom/onwetend/ongeïnformeerd/onkundig valt wel mee, als je bedenkt dat nog maar dik 30% van de wereld is aangesloten op IPv6 en de meeste het niet eens weten en de precieze installatie en werking alleen bij zeer geïnteresseerden of professionals bekend is.

Ongeïnformeerd, onwetend en onkundig, daar valt ieder mens onder, het is maar net vanuit welk gespecialiseerd onderwerp je dit bekijkt.

Dom overkomen ligt aan de diegene die iets dom vindt, het ontbreken van gespecialiseerde kennis heeft niets met dom te maken, je kunt niet alles weten en overal in gespecialiseerd zijn.

Defender antivirus wordt ook tegenwoordig ook nog als een relatief nieuw antivirus gezien in een deel van de onlinewereld, wat daar nu ook pas als behoorlijk goed antivirus benoemd wordt, terwijl ik het bij mijzelf en tig klanten al sinds 2006 hheb draaien, wel onder een andere naam en met een uitstekend resultaat tot nu toe en gratis, zonder de meest vreemde verbinding netwerk blokkeringen die je vaak ziet bij de zogenaamde professionele dure.
(De echt professionele hierbij uitgesloten.)

IPv6 bij Ziggo is een lastige vanwege de technische achtergrond, UPC heeft ooit voor Dual Stack Lite gekozen en Ziggo voor Full Dual Stack.
Technisch gezien wordt oud-UPC en oud-Ziggo nu gelijk getrokken voor Docsis 3.1 en wordt alles vervangen behalve de kabels en de buitenkant van alle kasten.
Ik vermoed dat als alle technisch gelijk is, IPv6 overal in Full Dual Stack uitgerold kan worden en dan ook in bridge.

Reputatie 1

Dat dom/onwetend/ongeïnformeerd/onkundig valt wel mee, als je bedenkt dat nog maar dik 30% van de wereld is aangesloten op IPv6 en de meeste het niet eens weten en de precieze installatie en werking alleen bij zeer geïnteresseerden of professionals bekend is.

Ongeïnformeerd, onwetend en onkundig, daar valt ieder mens onder, het is maar net vanuit welk gespecialiseerd onderwerp je dit bekijkt.

Dom overkomen ligt aan de diegene die iets dom vindt, het ontbreken van gespecialiseerde kennis heeft niets met dom te maken, je kunt niet alles weten en overal in gespecialiseerd zijn.

Ben ik ten dele met je eens. Je gaat ook niet in een garage werken en roepen: Ja, maar da’s geen stoom-machine, dus daar kan ik niets mee. Wanneer je werkt voor een bedrijf, wat zich bezighoudt met Internet, en je noemt IPv6 nieuwe technologie dan ben je dus niet serieus met je werk bezig. Zeker wanneer er al vanaf 2011 serieus geroepen wordt door o.a. ICANN en RIPE dat de IPv4 adressen op aan het raken zijn. (Wat nu dus ook een feit is). Dus mijn insteek, dat je mag verwachten dat iemand die bij een IT bedrijf werkt zich op de hoogte stelt van belangrijke zaken die spelen in het speelveld van het werk, is dan helemaal niet raar. Wat dan wel raar overkomt is dan dat er mensen zijn die dan in de IT werken, die het blijkbaar allemaal niet zo serieus nemen, en dan maar gaan roeptoeteren dat het nieuwe technologie is. Net zoals die Stoom-Machinist die bij jou in de garage komt werken, en heden ten dage roept, dat Diesel- en Benzinemotoren “nieuwe technologie” is. (Terwijl we al hard op weg zijn om elektrisch te gaan rijden). Zo’n monteur wil je ook niet aan je tesla laten knutselen. Of je bent serieus met je werk bezig, of je bent een knutselaar.

Feit blijft ook, dat ik hier niet de techneuten benoem, maar meer richting het management wijs, welke duidelijk geen inzicht (wensen te) hebben in hoe de huidige stand van de technologie is, en zich daarom maar verschuilen achter roeptoeter: Nieuwe Technologie. En juist door dat te (blijven) roepen, kom je dus over zoals ik al benoemd heb: dom, onwetend, ongeïnformeerd en onkundig.

Zeker wanneer je, zoals ik, ook te maken hebt met ISP’s in de US. Zoals Verizon, Spectrum, Optimum. Die het wel netjes voor elkaar hebben. Dat daar weer speelt, dat ze niet snappen dat je kabels beter onder de grond kunt stoppen, is dan ook weer iets. Want elke 3e dag de internet verbinding er uit hebben omdat weer ergens een kabel doorgeharkt is door een boom ofzo, is daar weer heel normaal. Omdat ze daar niet wensen te begrijpen, dat je dat soort kabels beter onder de grond kunt stoppen. (En ook daar komt het weer uit de roeptoeter van management, dat het “veel te duur is” om het onder de grond te stoppen terwijl onderzoek aan heeft getoond dat de huidige infra daar vele malen meer kost aan onderhoud, dan dat het kost om onder de grond te stoppen).

Daarnaast, is jouw uitleg over het gelijktrekken van de infrastructuur, een veel nettere en inhoudelijk redelijk onderbouwde reden waarom e.e.a. nog niet mogelijk is. (Alhoewel ik daar toch mijn vraagtekens bij zet)

 

Mijn vader zei altijd:

Als je hersenen zuurstof nodig hebben, waarom draag je dan een stropdas?

En ik denk dat daar het antwoord ligt.

Reageer