Vraag

Downstreaam signaalsterkte te zwakt

  • 5 januari 2021
  • 35 reacties
  • 640 keer bekeken

Ook wanneer ik de connectbox rechtstreeks aansluit op het AOP (dus zonder splitter en met een kort kabeltje) is de downstreaam signaalsterkte te zwakt: Op de hoogste frequentie -9.7dBmV.

Met splitter en een wat langere kabel zakt het tot -13dBmV. en geeft behoorlijk wat fouten “na RS”.

Aan de WCD (1 gaats) ligt het niet, want vrij nieuw.  Het probleem zit hem in het feit dat “mijn” groene kabel is aangesloten op een tap (in de straatkast) met een te lage versterking en taps met meer signaal zijn reeds “bezet” door andere gebruikers. Wat nu?
Zou ik Ziggo zo ver kunnen krijgen dat ze mijn aansluiting omwisselen met iemand die ruim voldoende signaal binnen krijgt? Ben eens benieuwd.


35 Reacties

Reputatie 7
Badge +12

jou aansluiting op de multitap op aanvraag omwisselen met een ander is niet mogelijk

als je probleem hebt met je signaal moet er een monteur komen die alles door meet en ook jou binnenhuis installatie + aop nakijkt indien het probleem in de straatkast zit moet de monteur daar een melding van maken om het signaal te versterken

zou je een foto van het aop kunnen maken

Hoe zo is “ omwisselen met een ander” niet mogelijk?
Het AOP is een enkelgaats geval met een sleutelgat in het afdekkapje. Dus van tamelijk recente datum en niks mis mee. Ondertussen heb ik een monteur besteld die komt meten. Zoals reeds uitgelegd, zit het probleem simpelweg in het feit dat het signaal te zwak wordt aangeleverd (ca. 10dB beneden de nominale waarde) en is alleen te verhelpen door de gain van de eindversterker in de straatkast op te schroeven of anders leentjebuur spelen.

Reputatie 7
Badge +12

Hoe zo is “ omwisselen met een ander” niet mogelijk?
Het AOP is een enkelgaats geval met een sleutelgat in het afdekkapje. Dus van tamelijk recente datum en niks mis mee. Ondertussen heb ik een monteur besteld die komt meten. Zoals reeds uitgelegd, zit het probleem simpelweg in het feit dat het signaal te zwak wordt aangeleverd (ca. 10dB beneden de nominale waarde) en is alleen te verhelpen door de gain van de eindversterker in de straatkast op te schroeven of anders leentjebuur spelen.

zoals al uitgelegd op verzoek doen ze geen kabel op de multitap omwisselen gezien je het daar maar gedeeltelijk mee oplos bij jou kan het daar mee opgelost zijn maar bij de huis waar ze de kabel dan mee omwisselen kan er dan een signaal probleem ontstaan 

vandaar dat een monteur eerst alles moet doormeten en als het in de straatkast zit doen ze dat door zetten naar een netwerk service monteur die het kan oplossen in de straatkast

je kunt wel zeggen dat het aop recent is maar dat zeggen wel vaker en achteraf blijkt er dan iets toch niet in orde bij het aop of de bekabeling daarom vragen we je toch even een foto van het aop te maken een gats aop zijn ook meerdere types van

@ Expert

Hoezo “zoals al uitgelegd …..”. Je schreef dat het onmogelijk was. Het is dus wel mogelijk, maar ziggo doet/wil het niet omdat ze daarmee een ander in de problemen kunnen brengen. Klopt, maar het kan ook zo zijn dat er iemand tussen zit die te veel signaal binnen krijgt. Met omwisselen is dan ook die geholpen. Ondertussen is er ook iemand die nog verder van de straatkast zit en onlangs is overgestapt naar KPN. Zijn tap is dus nu beschikbaar en misschien komt daar meer sap uit.

Hoe dan ook, de vraag is wat ziggo er aan kan doen en wel op de meest elegante manier

Wat het AOP betreft, het is een Technetix DOI-01 C+h+EL, dus met dubbel galvanische scheiding en zoals het eigenlijk hoort. Dat ding is speciaal op mijn verzoek door ziggo geleverd.

 

@ Expert

Ik vergat nog te vertellen dat we hier te maken hebben met een oud probleem. Een aantal jaren geleden zat ik ook bij Ziggo (ben dus nu weer terug) en was het signaal (met een gloednieuw AOP) ook te zwak. Maar…. in die tijd zaten de downstream frequenties een stuk lager (IIRC rond 400MHz). Nu met de connectbox (wat een waardeloos traag en lelijk kutding overigens) zijn die frequenties ca. het dubbele en zijn de kabelverliezen navenant hoger met als gevolg meer bit errors. Vroeger, met die paar bit errors, kon ik leven, maar nu zijn het er veel meer en wordt het een beetje irritant. Ik wil gewoon dat de zaken op orde zijn.

Reputatie 7
Badge +12

@ Expert

Hoezo “zoals al uitgelegd …..”. Je schreef dat het onmogelijk was. Het is dus wel mogelijk, maar ziggo doet/wil het niet omdat ze daarmee een ander in de problemen kunnen brengen. Klopt, maar het kan ook zo zijn dat er iemand tussen zit die te veel signaal binnen krijgt. Met omwisselen is dan ook die geholpen. Ondertussen is er ook iemand die nog verder van de straatkast zit en onlangs is overgestapt naar KPN. Zijn tap is dus nu beschikbaar en misschien komt daar meer sap uit.

Hoe dan ook, de vraag is wat ziggo er aan kan doen en wel op de meest elegante manier

Wat het AOP betreft, het is een Technetix DOI-01 C+h+EL, dus met dubbel galvanische scheiding en zoals het eigenlijk hoort. Dat ding is speciaal op mijn verzoek door ziggo geleverd.

 

is dit zo door een monteur geplaatst?

@ Expert

Ik vergat nog te vertellen dat we hier te maken hebben met een oud probleem. Een aantal jaren geleden zat ik ook bij Ziggo (ben dus nu weer terug) en was het signaal (met een gloednieuw AOP) ook te zwak. Maar…. in die tijd zaten de downstream frequenties een stuk lager (IIRC rond 400MHz). Nu met de connectbox (wat een waardeloos traag en lelijk kutding overigens) zijn die frequenties ca. het dubbele en zijn de kabelverliezen navenant hoger met als gevolg meer bit errors. Vroeger, met die paar bit errors, kon ik leven, maar nu zijn het er veel meer en wordt het een beetje irritant. Ik wil gewoon dat de zaken op orde zijn.

het lijkt mijn gewoon verstandig als een monteur er eens goed na gaat kijken

 

Inderdaad aop niet goed aangesloten of kabelschade. 

-9 zonder poa01b  is wel heel erg laag. Gok op kabelschade. 

 

Wat is je upstream als je het modem uitleest?

@anoniemforum  en  @PeterH2020 ,

Het kapje heb ik er even afgehaald voor de foto alsmede de aarddraad. Dus niks niet goed aangesloten. En al zou de aarde niet zijn aangesloten, dan nog verklaart dat niet een te lage signaalwaarde.

@PeterH2020 

“Kabelschade”?  Bedoel je schade aan de kabel tussen straatkast en AOP? Ik hoop het niet, want die kabel vernieuwen is een vrijwel onmogelijke klus.

Upstream: 46.5 … 47.3dBmV (met splitter en 6m coax).

 

 

 

Reputatie 7
Badge +12

 

Kabelschade”?  Bedoel je schade aan de kabel tussen straatkast en AOP? Ik hoop het niet, want die kabel vernieuwen is een vrijwel onmogelijke klus.

Upstream: 46.5 … 47.3dBmV (met splitter en 6m coax).

 

 

 

6meter kabel?

het modem moet rechtstreeks op het aop splitter poa-01-b op een kabel niet langer dan 1,5 meter  

 

als er kabel schade is lost een monteur dat op het zou dan wel even kunnen duren als er graaf werkzaamheden voor nodig zijn

 6meter kabel?

het modem moet rechtstreeks op het aop splitter poa-01-b op een kabel niet langer dan 1,5 meter 

 

moet”? Waar heb je dat gelezen?
Hoe dan ook, niks “moet”. De kabel tussen de straatkast en het AOP is ca. 70m. Die 4.5m extra van mij kan er dan ook nog wel bij. Met een KOKA9 kabel geeft dat bij 860Mhz  4.5/100*17.2 = 0.774dB extra demping. Niet iets om nou echt wakker van te liggen. En dan de splitter. Ook dat “moet” niet. Misschien wil ik geen TV kijken en kan die splitter weg. Ik wil echter wel TV kunnen kijken, maar die POA-01B is minder geschikt  in mijn situatie. Met een TFC-0811 heb ik 2dB meer signaal naar de modem (en is de demping van die 6m kabel ruimschoots goed gemaakt). Ook houd ik ook nog voldoende signaal over voor de TV (de decoder staat pal naast het AOP met een kabeltje van 20cm er tussen).

 

Maar dwalen niet een beetje erg ver af door te pietlutten over details die er weinig mee te maken hebben? Het probleem is een te laag signaalniveau, zoals dat wordt aangeleverd door Ziggo.

Bijna demping is als volgt.

Coax c9 geeft op 100 meter 9db demping.

In dit geval is dat 9 :100 = 0.09 keer 4.5 meter is 0.405db demping op lage frequentie.

Op de hoge frequentie dus dubbel 0.810 db

Valt dus best mee.

 

Wat @anoniemforum bedoelt is dat volgens de ziggo blauwdruk 1.5 meter  wordt aanbevolen als modem kabel en het liefst een prefab kabel.

Bijna demping is als volgt.

Coax c9 geeft op 100 meter 9db demping.

In dit geval is dat 9 :100 = 0.09 keer 4.5 meter is 0.405db demping op lage frequentie.

Op de hoge frequentie dus dubbel 0.810 db

Valt dus best mee.

 

Zo is het maar net. Hoeveel meer extra (beetje) demping hangt uiteraard  wel af van type kabel  en fabrikant.

Wat @anoniemforum bedoelt is dat volgens de ziggo blauwdruk 1.5 meter  wordt aanbevolen als modem kabel en het liefst een prefab kabel.

Maar hij schreef dat het moest, wat natuurlijk onzin is.

Reputatie 7
Badge +12

Wat @anoniemforum bedoelt is dat volgens de ziggo blauwdruk 1.5 meter  wordt aanbevolen als modem kabel en het liefst een prefab kabel.

Maar hij schreef dat het moest, wat natuurlijk onzin is.

niks moet maar het word aanbevolen

het is wel zo dat als je modem aan een kabel van meer dan 1,5 meter hangt en er is een storing waar een monteur voor komt er kans is dat de monteur daar moeilijk over doe en het modem op de door ziggo aanbevolen wijze aansluit

met een goeie KOKA9 kabel kan het idd prima op meer dan 1,5 meter als je ook ziggo keurmerk hirschmann connectors gebruikt maar om te voorkomen dat iemand slechte coaxkabels en connectors van de bouwmarkt of goedkope webshops gebruikt doen ze aanbevelen om het modem bij het aop op de meegeleverde poa-01-b + modem kabel aan te sluiten of je dat doe is natuurlijk je eigen keuze wel is het zo dat in geval je er zelf een lange kabel aan doe om het modem boven te zetten of in een andere kamer je dan bij storingen geen ondersteuning van een ziggo monteur krijgt

Reputatie 7

Goedemiddag @edmondvs en welkom op de Community,

Zo te lezen is er al goed met je meegekeken en meegedacht door de hier aanwezige experts. Ik heb ook even een blik geworpen op jouw verbinding en zowel het up als downstream signaal zijn zwak en verstoord. 
Inmiddels zie ik dat je hierover ook al contact hebt gehad met een collega van mij. Er komt zo te zien vanmiddag een netwerkmonteur langs tussen 12:00 uur en 18:00 uur.
Laat je na het monteursbezoek weten wat je bevindingen zijn?

Alvast een prettig weekend gewenst!
Groeten,

Paul 

Reputatie 7
Badge +14

Voor de duidelijkheid:

De eindversterker heeft een bepaald signaalniveau er wordt daarop ingeregeld ( hoeveel dat tegenwoordig is weet ik niet precies ) .

De versterker heeft een aantal uitgangen ( meestal 2 of 3 ) waarop een multi tap op wordt aangesloten.

Hier zitten 12 individuele coax kabels op aangesloten, op de 1e positie wordt de langste kabel aangesloten en op de 12e positie de kortste kabel ( dit is een stelregel )

Tap 1 geeft het hoogste signaal niveau af en tap 12 het minste.

Het is zo dat zowel op de lage frequenties en de hoge frequenties het signaal recht ( zelfde niveau op alle frequenties ) uitgestuurd wordt door de versterker.

De coax kabel heeft een eigenschap dat er relatief weinig demping plaatsvindt op de lage frequenties en veel op de hoge frequenties ( UHF 1250 Mhz ) Scheefheid in demping.

De multitap is zo ontworpen dat op de aansluitpositie er een expres ingebouwde scheefheid aanwezig is , dus meer demping op de lage frequenties en minder op de hoge.

Uiteindelijk resulteert dit in een signaalniveau wat op de AOP aangeboden wordt wat op alle frequenties allemaal even sterk is er kan wel iets verschil in zitten maar dat komt dan weer door de kabellengte.

In wat @edmondvs schrijft op zijn kabel op een andere positie op de tap te zetten heeft alleen echt zin als hij bv op tap 12 zit en naar tap 1 zou verhuizen dan win je veel , maar zou hij op 6 zitten en dan naar 1 toe dan maakt dat niet erg veel uit.

Overigens spreekt men tegenwoordig over coax 9 zoals @PeterH2020 aangeeft en dat is dus idd de demping per 100 meter maar dat is geldig bij de frequentie van 240 Mhz, in mijn tijd werden de huisaansluitkabels met een coax 12 aangelegd.

En over wat moet…..het is een advies blauwdruk en op die manier aangesloten werkt het volgens de techneuten het beste maar er moet niks.

 

Foto is een voorbeeld.

 

 

 

 @anoniemforum , @PeterH2020 , @Paul Ziggo en @Ronihd ,

Bedankt voor het meelezen en meedenken. De afspraak met de monteur heb ik moeten verzetten naar volgende week. Dan horen jullie meer over dit akkevietje.

Nog even iets over de volgende opmerking:

“En over wat moet…..het is een advies blauwdruk en op die manier aangesloten werkt het volgens de techneuten het beste maar er moet niks. “

@Ronihd , je kent me toch al langer of ben je vergeten dat ik een Ing.  in elektronica ben?

Anyhow,  ik acht mezelf voldoende gekwalificeerd om te bekijken wat in een gegeven situatie de meest optimale oplossing is en dat hoeft niet altijd overeen te komen met de “blauwdruk” (lees: standaard configuratie) van Ziggo. Er is altijd nog wel enige ruimte om iets te verbeteren. M.a.w. die blauwdruk is dus niet altijd de beste oplossing en zaligmakend, maar meestal gewoon een goede oplossing.

@Paul Ziggo 

Hi Paul,

Ik heb ondertussen wat zitten pielen aan de bekabeling en vraag me af hoeveel beter het erop is geworden. Aan jou het vriendelijke verzoek om nog eens naar de verbinding te “kijken”.

En dan nog een andere vraag: Appartement 4-T (bij ons dus) zit nu bij KPN. Zijn multitap in de straat kast is dus vrij. Kan jij zien op welke positie die zit, i.e. hoe groot het uitgangssignaal is? Misschien biedt dat de oplossing.

 

Groet,

Edmond.

 

Reputatie 7
Badge +14

@edmondvs 

Dat was ik idd vergeten ik heb net nog even het topic van vorig jaar doorgelezen , die met de rotte las 😉

Ik denk dat Paul wel kan zien op welke tap je zit maar zoals ik hierboven al schreef een paar posities lager heeft signaal technisch geen grote verbetering. 
 

Ziggo gaat niet zo maar appartementen op een andere tap locatie zetten vrij of niet vrij dat zou een zooitje gaan worden in de administratie en dat ff veranderen in de system is niet ff zo maar geregeld 

Gevalletje kabelschade of aop zit niet goed.

Mark my words! 😀😁😀

Gevalletje kabelschade of aop zit niet goed.

Mark my words! 😀😁😀


Dus jij sluit uit dat de kabel op de verkeerde multitap zit?

Volgende week vertel ik wel hoe het is afgelopen.

PS: de vraag is of Ziggo iemand met een TDR erop afstuurt bij een signaal van -9.7dBmV, zijnde een grensgeval.

Gevalletje kabelschade of aop zit niet goed.

Mark my words! 😀😁😀


Dus jij sluit uit dat de kabel op de verkeerde multitap zit?

Volgende week vertel ik wel hoe het is afgelopen.

PS: de vraag is of Ziggo iemand met een TDR erop afstuurt bij een signaal van -9.7dBmV, zijnde een grensgeval.

Ja, want dan zouden meer mensen in deze EV last moeten hebben. 

Hoe ziet het eruit achter dit schroefje?

 

@PeterH2020

Zo dus:

 

PS: na het opstarten kreeg ik deze downstream foutenscore:  voor RS: 512, na RS: 2547
(@ 842MHz, -9.5dBmV, SNR=36.6fB). Dus na RS beduidend meer. Soms weer een bug in die connectbox?

Die is niet helemaal zoals het hoort.

 

 

Of dat zo hoort of niet, daar valt over twisten. Maar in ieder geval verklaart het niet een verlies van bijna 10dB.

PS: Naar mijn smaak loopt de afscherming in dat Hirschmann filmpje griezelig ver door. Nog even verder en het dreigt contact te maken met de binnenader. Dat moet je ten alle tijden voorkomen.

Reageer