Beantwoord

Bridgemode - 1 of 2 apparaten aan te sluiten?

  • 9 november 2020
  • 47 reacties
  • 971 keer bekeken

Badge +1

Bij de internet snelheid behorende bij een Giga abonnement geeft Ziggo de volgende kanttekening. "Goed om te weten: de maximale snelheid is haalbaar met 2 apparaten tegelijk en bedraad aangesloten op het modem. Meet u met 1 apparaat, dan haalt u 94% van de maximale snelheid.”. Ik denk dat ik begrijpen kan waar de 94% vandaan komt, 4 tot 8% overhead rekenen is gebruikelijk voor ethernet.

In routed mode geeft Ziggo aan dat je 4 devices op je modem kunt aansluiten. prima en dus haalbaar.

In bridge mode informeert Ziggo’s modem zelf echter dat je nog maar 1 device kunt gebruiken. Het is dus onmogelijk om je abonnement in zijn volledigheid te gebruiken in bridge mode? ik weet het niet. In de praktijk blijkt voor elke situatie die ik tot nu toe gezien heb, dat het prima mogelijk is om 2 devices in bridgemode te gebruiken op je modem.

Hoe zit dit nou precies? wat kan, wat mag, wat is bedoeld, en waarom de wisselende informatie?

 

icon

Best beantwoord door Mark Ziggo 12 november 2020, 10:58

Waar het om gaat: Of je in bridge mode nu 1 of 2 apparaten mag gebruiken, of niet.

 

Je mag zo veel apparaten als je wilt aansluiten op het modem (in bridge), maar of het werkt is een tweede. @pita4zg en @Ronihd, jullie hebben allebei gelijk vanuit jullie eigen ervaring/perspectief.

  • In voormalig UPC gebied kun je twee apparaten op het modem in bridge aansluiten, die krijgen beiden een publiek ip-adres.
  • In voormalig Ziggo gebied kun je één apparaat op het modem in bridge aansluiten, een tweede apparaat krijgt geen publiek ip-adres.

 

Of alle LAN poorten blijven werken in bridge? Dat verschilt per modemtype en wellicht is er ook verschil tussen voormalig UPC en voormalig Ziggo gebied, maar dat weet ik niet zeker. LAN1 werkt in ieder geval.

 

Omdat we op ziggo.nl graag duidelijke informatie willen geven zonder allerlei moeilijk te achterhalen verschillen en uitzonderingen, geven we daar de ‘minimale’ werking van het modem in bridge. Zodat niemand teleurgesteld is dat hij/zij minder functionaliteit krijgt dan gehoopt. Vandaar dat we aangeven dat je maar één apparaat aan kunt sluiten op LAN1.

De werking van het tweede apparaat in voormalig UPC gebied is eigenlijk ook niet bedoeld om werkelijk twee apparaten er achter te gebruiken, maar om het switchen van router makkelijker te maken. Als je in voormalig Ziggo gebied een andere router aansluit moet je daarbij het modem resetten, dat hoeft in voormalig UPC gebied niet.

Of dit in de toekomst zo blijft werken? Dat durf ik niet te beloven, maar ik zal navragen of hier een wijziging voor gepland staat.
*Nee, er lopen verschillende projecten om alle verschillen tussen de Ziggo/UPC-netwerken weg te poetsen. Een daarvan zal ervoor zorgen dat er nog maar 1 apparaat een publiek ip adres zal krijgen als het modem in bridge mode staat. Voor het voormalig UPC gebied betekent dat dus een verandering (2 > 1), en in voormalig Ziggo gebied blijft het hetzelfde (1 = 1).

* toegevoegd na bevestiging

Bekijk origineel

47 Reacties

Badge +1

Dat dus @Steefb het fysieke medium aan de docsis kant is sneller dan de geleverde 1000Mbit

Data overhead aan de docsis kant wordt weggepoetst waardoor je effectief 1000MBit haalt. Software bepaalt de snelheid op een medium dat ver boven die 1000Mbit uit kan, en gaat.

Giigabit ethernet ook wel 1000Base-T heeft als fysiek medium exact 1000Mbits. het medium heeft geen extra ruimte over zoals aan de docsis kant het geval is. Overhead voor ip snoept daardoor gewoonlijk 4 tot 8% van je 1000Mbits af. Dat is die 94% die Ziggo denk ik bedoelt. Dat is precies het midden van de gebruikelijke overhead waarden.

De 2e kabel maakt dat je Medium snelheid  2000Mbit wordt. de overhead op 1000Mbit effectieve data, ongeveer 60Mbit, is dan geen beperking meer om je beloofde 1000Mbit bij Ziggo weg te zuigen uit het internet.

in mijn andere topic vraag ik naar de standaard van het modem. Gezien de limitatie vermeld bij giganet, had ik stiekem de hoop dat de arris ethernet kant van het modem iets zou kunnen zijn zoals de https://en.wikipedia.org/wiki/2.5GBASE-T_and_5GBASE-T standaard die opkomt.

Dat zou een zinnige keuze kunnen zijn gezien de snelheden aan de docsis kant van het netwerk.


Zoekt Ziggo nog testers voor iets soortgelijks?
 

Reputatie 7

Waar het om gaat: Of je in bridge mode nu 1 of 2 apparaten mag gebruiken, of niet.

 

Je mag zo veel apparaten als je wilt aansluiten op het modem (in bridge), maar of het werkt is een tweede. @pita4zg en @Ronihd, jullie hebben allebei gelijk vanuit jullie eigen ervaring/perspectief.

  • In voormalig UPC gebied kun je twee apparaten op het modem in bridge aansluiten, die krijgen beiden een publiek ip-adres.
  • In voormalig Ziggo gebied kun je één apparaat op het modem in bridge aansluiten, een tweede apparaat krijgt geen publiek ip-adres.

 

Of alle LAN poorten blijven werken in bridge? Dat verschilt per modemtype en wellicht is er ook verschil tussen voormalig UPC en voormalig Ziggo gebied, maar dat weet ik niet zeker. LAN1 werkt in ieder geval.

 

Omdat we op ziggo.nl graag duidelijke informatie willen geven zonder allerlei moeilijk te achterhalen verschillen en uitzonderingen, geven we daar de ‘minimale’ werking van het modem in bridge. Zodat niemand teleurgesteld is dat hij/zij minder functionaliteit krijgt dan gehoopt. Vandaar dat we aangeven dat je maar één apparaat aan kunt sluiten op LAN1.

De werking van het tweede apparaat in voormalig UPC gebied is eigenlijk ook niet bedoeld om werkelijk twee apparaten er achter te gebruiken, maar om het switchen van router makkelijker te maken. Als je in voormalig Ziggo gebied een andere router aansluit moet je daarbij het modem resetten, dat hoeft in voormalig UPC gebied niet.

Of dit in de toekomst zo blijft werken? Dat durf ik niet te beloven, maar ik zal navragen of hier een wijziging voor gepland staat.
*Nee, er lopen verschillende projecten om alle verschillen tussen de Ziggo/UPC-netwerken weg te poetsen. Een daarvan zal ervoor zorgen dat er nog maar 1 apparaat een publiek ip adres zal krijgen als het modem in bridge mode staat. Voor het voormalig UPC gebied betekent dat dus een verandering (2 > 1), en in voormalig Ziggo gebied blijft het hetzelfde (1 = 1).

* toegevoegd na bevestiging

Reputatie 7
Badge +14

@Mark Ziggo 

Dat UPC gebied verhaal is voor mij nieuw…….ik kom uit oud Ziggo dus daarom ben ik zo stellig en op de site staat dit ook zo https://www.ziggo.nl/klantenservice/wifi/modem/bridge-modus 

Overigens mis ik bij de overige modems de conectbox die je in formal upc zelf wel in bridge kan zetten.

Misschien handig om de site ook te laten aanpassen ? 

http://77.251.3.13 en http://95.96.175.25  2 linux computers ( “routers” ) beiden aangesloten op mijn arris giganet doos van Ziggo in bridge stand. Gewoon particulier abonnement niks speciaals.

Leuke manier om het aan te tonen :grinning:

Wat me wel verbaast is dat het eerste IP overeenkomt met: dhcp-077-251-003-013.chello.nl en het tweede met 095-096-175-025.static.chello.nl. Het laatste is dus een statisch IP adres. Dat is niet normaal op een particuliere verbinding. Hoe kom je daar aan?

Badge +1

@Mark Ziggo bedankt voor de opheldering. het verklaard een hoop van de aannames, en maakt hier duidelijke feiten van. De truc wordt dus uitvinden wat gezien wordt als fZiggo / fUPC Is dit ergens op te zoeken?

Dit zou handig zijn om te bepalen of de aansluiting geschikt is voor het gebruik eerder uitgelegd ( bijv. het alarm op de 2e ip ). Tegelijk is dit voor mij ook relevant voor het juist aanduiden wat de "Ci-module wel en niet kan”. Eerdere vraag bij de Helpdesk gaf aan van niet. Gezien ik geen ISP-Historicus ben en mijn vrienden en bekenden zich niet lijken te houden aan binding in een enkele regio, is dat dus key informatie voor mij.

Op de ~60 locaties waar ik nog wel eens aan de installatie sleutel, heb ik nog geen modem gezien waar het niet werkte. Ik gok dat ik daarmee geluk heb gehad dan, oud essent in limburg, oud chello in Zuid Holland, oud upc overal en nergens, oud casema in Noord-Holland , geen idee hoe dat bij VodafoneZiggo is verdeeld is nu. Aan de Ci-modules heb ik mijn neus al eens gestoten in de regio best internet is op die locatie Zakelijk Pro, dus een static /28.

Ik hoop dat het antwoord op de vraag of dit blijft werken of niet snel komt. Mocht Ziggo plannen dit stop te zetten is dat brekende voor een handje van die aansluitingen. Ik hoop dat Ziggo dan komt met een optie gebruikelijk in de wereld van hosted-, managed- en dedicated-servers. Voor €2,21 per maand een extra ip of iets soortgelijks. Die wereld is voor mij €2 ex-BTW, vandaar de rare prijs :)

@Ronihd Dit antwoord is dus wat ik bedoelde toen ik het had over "ik denk niet dat je me om te tuin ..” Het was niet als aanval bedoeld. Maar als experts onder elkaar welles en nieten moeten gaan spelen op basis van ervaringen. Is dat een slechte ontwikkeling voor de voortgang. Het laatste wat ik wil horen als ik iemand probeer te helpen is "Je hebt geen idee wat je zegt” of iets wat hier op neerkomt. Door verschillende ervaring, leek het alsof ik dat tegen jou zei. Vandaar de "disclaimer over het rondje om de tuin” Mijn excuus als dit niet duidelijk was.

@efok Ik kon het niet laten en het was het eerste wat ik voor de hand had. Ik host eigenlijk niets van die 2 servers dat extern gebruikt of geleverd wordt, de interne httpd vrijgeven was een kwestie van een index.html en firewall poortje in de juiste zone.

De vreemde dhcp dns namen waren mij ook al opgevallen. kijkende naar AS routing en dergelijke changes over tijd, vermoed ik dat Ziggo begint te leren hoe ze hun IP pool effectief kunnen benutten, reverse pointers lijkt men vaker te vergeten. Misschien een idee voor een van de moderators daar intern iemand over te porren. het gaat met name om schoonheid. Al weet ik dat stoute jongetjes die aan de ip-poort rammelen de reverse dhcp wel gebruiken als indicator voor mogelijk residentieel vs zakelijk.

Ik zie meer en meer dat grote blokken gesplitst worden, de /15 waar dat static adres uit komt, lijkt mij eerder iets van een historische opzet die is vervallen. De 95.96 range viel ooit onder een groter blok dat ik herken van Leaseweb. Gezien de regio vol staat met hun datacenters lijkt het me niet onmogelijk dat hier een link bestaat, of heeft bestaan. In diezelfde datacenters draaien genoeg servers om een lokaal POP te hebben, even los van de .NL nameservers of internet exchanges die je ook in die regio kunt vinden.

Dus hoe kom ik er aan? Dat is het raadsel wat alleen het Ziggo netwerk beheer kan verklaren. Het is een gewoon dhcp IP op een particulier giganet modem in bridge mode.

 

 

Reputatie 7
Badge +27

@pita4zg 

Badge +1

Overigens is me qua dhcp nog iets opgevallen.

De ip's gebruikt in die demo ( 1 is er nu offline ) zijn meegegaan door al mijn modem swaps en reboots heen.

De Ziggo DHCP lijkt nu dus bijna static gekoppeld aan het MAC van je netwerk kaart ( IF bridge mode ). Pas als de initiële IP-Lease verlopen is, krijg je een ander ip voor het betreffende MAC.

Het modem laat maximaal 2 MAC registraties toe per Power-on cycle. Als je dus meerdere MAC's gebruikt, kun je door je modem een powercycle te geven na het ophalen van 2 leases een 3e en 4e ip ophalen.

power cycle je dan nogmaals krijg je, zolang de ip lease niet verlopen is, op MAC 1 en 2 gewoon weer je eerder gegeven IP.

Dit lijkt mij voor Ziggo een goede middenweg. Niet al te veel wisselende ip's bij klant apparatuur maakt het oplossingen van problemen makkelijker. Een apparaat ( eigen router ) dat niet herstart is terwijl het modem een (firmware) reboot krijgt is hierdoor ook minder vaak een probleem voor de gemiddelde gebruikers apparatuur. Pas als de ongeduldige nerds er bij komen om je probleem op te lossen, is het echt informatie die je uren tijd kan besparen. of raar gedrag van apparatuur kan verklaren. En dat is precies waar de community voor is toch?

@pita4zg schreef: “Dit zou handig zijn om te bepalen of de aansluiting geschikt is voor het gebruik eerder uitgelegd ( bijv. het alarm op de 2e ip ).”

Wat betreft een alarm en zekerheid, zou ik 2 zakelijke provider abonnementen in huis willen hebben, een defect modem van Ziggo en/of KPN met een maximale responstijd van 5 werkdagen is zakelijk niet interessant.

Als er een hoofd kabel glas/koper/coax uit de grond getrokken word bij graafwerkzaamheden, dan is die ook niet binnen een dag van A tot Z gerepareerd is mijn ervaring met ICT onderhoud bij bedrijven.

Ook particulier met een zorgalarm adviseer ik altijd 2 providers, KPN voor het alarm, vanwege de spanning die erop blijft staan bij een straat/wijk stroomuitval, en Ziggo voor de TV en internet.

Badge +1

Bedankt @Steefb Veel van het rode gebied ben ik bekend mee, al heb ik dus ook ditzelfde gedrag in niet rood gebied. Het is een goede start voor een Indicatie.

Badge +1

@Be rt in a perfect world ben ik het met je eens. Maar in de meeste gevallen gaat het om gewone huishoudens. De garanties die een normale internetverbinding vs de perfecte oplossing, is daarbij gewoon gezien als te duur. Het huis brandt niet af als het “even” niet werkt. ook niet als het een paar dagen niet werkt.

De meldkamers bellen Zodra het offline gaat, puur voor de vraag of alles in orde is. Een storing betekend niet perse dat er iets aan de hand is. Gebeurd dat vaak, geven zei vaak aan hulp te zoeken bij de ISP. Blijft het gebeuren heeft men de kaart "Het gaat geld kosten als we moeten blijven bellen” achter de hand. Klinkt eng, maar ze gaan er netjes mee om, een 10 tal sabotage alarmen in een gebied die allen tegelijk opduiken is bijvoorbeeld een prima indicatie.

Voor de zakelijke kant van dat verhaal zit je niet meer op de community, ( neem ik een beetje aan tenminste) maar dek je je op de juiste manieren in. De noodknop bij de balie of kassa moet daar altijd werken. De verzekering die een werkend alarm eist, neemt dan vaak ook geen genoegen met een uitbetaling als bij een “oops storing internet / telefonie” het pand leeg geroofd wordt. Het juridisch spelletje wat dan volgt is waarvoor ik in elk geval wilde weten wat kan, mag en vooral, bedoeld gebruik is.

@pita4zg schreef: “Voor de zakelijke kant van dat verhaal zit je niet meer op de community, ( neem ik een beetje aan tenminste) maar dek je je op de juiste manieren in.”

Dat heb ik bewust hier wel geplaatst vanwege de flinke hoeveelheid ZZP’ers en kleine ondernemers, die voor een groot deel nog een consumenten abonnement hebben, die hier hun vragen en problemen neerleggen en ik niet kan weten voor welke doelgroep je het vraagt.

Ik vermoed dat Ziggo nog geen uitsluitsel geeft over de precieze situatie, omdat op dit moment Ziggo en UPC samengevoegd worden bij het implementeren van Docsis 3.1 en dit nog wel even zal duren voordat alles op Docsis 3.1 zit en er 1 configuratie is.

Badge +1

Dat is een financiële gok die ZZP’ers zelf nemen. Zeker goed om te benoemen.


Als je voor een dubbeltje ( al is Ziggo zeker niet goedkoop) op de eerste rij wilt zitten, en je bedrijf bouwt op het staan van die internet verbinding. Moet je niet piepen als je particuliere kwaliteit krijgt.

Voor andere ZZP’ers is de verbinding belangrijk maar niet essentieel, gewoon comfort, of gewoon makkelijk op de betreffende locatie. Voor dit soort klein ZZP gebruik hangt het af van je kosten baten plaatje. Maar gedraag je dan ook naar dat kosten baten plaatje in wat je van Ziggo verwacht.

Badge +1

Of dit in de toekomst zo blijft werken? Dat durf ik niet te beloven, maar ik zal navragen of hier een wijziging voor gepland staat.

@Mark Ziggo is hier al een uitkomst / antwoord voor bekend?

Reputatie 7

Wel bericht dat dit waarschijnlijk gelijkgetrokken wordt in 2021 (voorlopige planning), en dat de standaard waarschijnlijk “Max CPE = 2” gaat worden zoals nu in het voormalig Ziggo gebied en niet 3 zoals in voormalig UPC gebied (1 CPE wordt standaard bezet door het wifi-modem zelf). Maar dat is nog niet bevestigd door de verantwoordelijke collega.

Reputatie 7
Badge +12

Wel bericht dat dit waarschijnlijk gelijkgetrokken wordt in 2021 (voorlopige planning), en dat de standaard waarschijnlijk “Max CPE = 2” gaat worden zoals nu in het voormalig Ziggo gebied en niet 3 zoals in voormalig UPC gebied (1 CPE wordt standaard bezet door het wifi-modem zelf). Maar dat is nog niet bevestigd door de verantwoordelijke collega.

dat betekent dus dat maar een eigen router een publiek ip adres krijgt zoals het nu al is in het oud ziggo gebied

Reputatie 7

dat betekent dus dat maar een eigen router een publiek ip adres krijgt zoals het nu al is in het oud ziggo gebied

Correct (als dat inderdaad de standaard wordt, wat nog niet bevestigd is).

Badge +1

Dat zou best zuigen als dat naar 1 ip gaat. Wat mij betreft dan meteen het voorstel hier wat voor aan te bieden als aanvul optie of ofzo.

Reputatie 7

Inmiddels bevestigd.

Of dit in de toekomst zo blijft werken? Dat durf ik niet te beloven, maar ik zal navragen of hier een wijziging voor gepland staat.
Nee, er lopen verschillende projecten om alle verschillen tussen de Ziggo/UPC-netwerken weg te poetsen. Een daarvan zal ervoor zorgen dat er nog maar 1 apparaat een publiek ip adres zal krijgen als het modem in bridge mode staat. Voor het voormalig UPC gebied betekent dat dus een verandering (2 > 1), en in voormalig Ziggo gebied blijft het hetzelfde (1 = 1).

 

Reputatie 7
Badge +12

Inmiddels bevestigd.

Of dit in de toekomst zo blijft werken? Dat durf ik niet te beloven, maar ik zal navragen of hier een wijziging voor gepland staat.
Nee, er lopen verschillende projecten om alle verschillen tussen de Ziggo/UPC-netwerken weg te poetsen. Een daarvan zal ervoor zorgen dat er nog maar 1 apparaat een publiek ip adres zal krijgen als het modem in bridge mode staat. Voor het voormalig UPC gebied betekent dat dus een verandering (2 > 1), en in voormalig Ziggo gebied blijft het hetzelfde (1 = 1).

 

en voor ci module bijvoorbeeld dat interactieve tv nu alleen mogelijk is in het oud ziggo gebied gaat daar nog iets aan veranderen

 

de eigen smartcards en humax cisco samsung mediabox blijven hopelijk wel gewoon werken

Badge +1

Dat zuigt dan best wel, enig idee wanneer? en of er een aanvullende optie komt? en of dit tijdig aangekondigd wordt?

Badge +1

Prikkelt ook hier de radiostilte maar een beetje… Ziggo mag ik wat meer moeite en duidelijkheid verwachten? eerdere vragen / wensen / aanvullende info gewenst uit eerder gevraagde vragen.

Reputatie 7

Dat zuigt dan best wel, enig idee wanneer? en of er een aanvullende optie komt? en of dit tijdig aangekondigd wordt?

Er zijn op dit moment geen plannen voor.

Reageer