Beantwoord

Van analoog naar digitaal, maar niet van coax naar glasvezel ?

  • 6 juni 2020
  • 15 reacties
  • 464 keer bekeken

Hierbij de vraag, waarom je bij omschakeling van analoog signaal naar digitaal niet meteen kunt kiezen, ( wat mij aangaat mag dit tegen meerprijs ) om  de antieke coax kabel te laten voor wat het is,  en glasvezel te nemen ?

Er hangt bij mij al jaren een niet gebruikte glasvezel aansluiting in de huiskamer, maar deze is nu dus alleen maar “Dark Fiber”.    Jammer, om de mogelijkheden hiervan niet te kunnen benutten……   :-(    Grtz,  Ruben, Amersfoort.

icon

Best beantwoord door Ronihd 7 juni 2020, 09:35

@Xenomatrix 

Ziggo heeft een glasvezel netwerk in haar hoofdnet tot in het wijkcentrum bij jou in de wijk.

Dat is ongeveer 97 %.

Om alles te gaan verglazen vanuit de wijk kast tot de kast die bij jou ergens in de straat staan en vanuit daar elke woning te moeten gaan aangraven en een glasvezel kabel neerleggen tot in de woning is nog een giga investering .

Ziggo kiest er volgens mij voor om dat niet te doen, de coax techniek schrijd ook voort en op een keer zullen de snelheden zoals te zien in het plaatje van @Be rt gerealiseerd worden over die oude coax kabel.

En waar vroeger ( analoog gezien ) 1 Tv kanaal over de bandbreedte van ik dacht 8 mhz werd getransporteerd worden er nu 6 tot 8 Tv kanalen digitaal omgevormd ,versleuteld en getransporteerd over dezelfde 8 mhz ( 1 kanaal ) En dat is het verschil tussen analoog en digitaal.

Uiteraard worden het internet ook op diverse kanalen digitaal naar het modem verstuurd  https://nl.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification 

 

De glasvezel die bij jou binnen zit zal door reggefiber/kpn zijn aangelegd en daar kan je een abonnement bij nemen als je dat zou willen.

Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

15 Reacties

Reputatie 7

Dat heb je toch zelf in de hand? Er is niemand die je tegenhoudt om (deels) over te stappen naar een glasvezel provider.

@ArChie.DVB Dat is zo. Providers genoeg hier in Amersfoort.

Maar ik vroeg mij gewoon af, waarom zo’n grote en moderne provider als Ziggo blijft vasthouden aan die ouderwetse coax, ik wil gewoon, dat Ziggo het complete signaal,      ( digitale TV plus Internet )   overzet van  m’n  coax aansluiting naar m’n glasvezel aansluiting.

De aansluitpunten  zitten naast elkaar ! Dus wat is het probleem voor Ziggo ??

Reputatie 7

Ziggo is een kabel provider, geen glasvezel provider. Het glasvezelnetwerk en aansluitpunt in jouw woning is van een andere eigenaar.

>  Ziggo is een kabel provider, geen glasvezel provider.

Dat klopt.   In een ver  verleden, in de CAI tijd,  zijn ze als Casema begonnen als provider van omroepsignalen, ( radio en televisie )   Later is daar Internet bijgekomen. Ik heb nog een modem gehad, dat d.m.v.  een RS232 poort op de PC was aangesloten,   een  Com21 modem was dat naar mijn weten.

Als ze slim zijn, dan gaan ze nu naast de coax, ook glasvezel als transportmedium aanbieden. 

Het voordeel hiervan is, dat ze dan ook Gigabit snelheden als uplink kunnen gaan aanbieden, iets wat bij de huidige coax infrastructuur absoluut niet kan.  Dit is vooral voor de zakelijke gebruikers van belang. 

De verschillende eigenaren van de diverse coax en glasnetten mogen  dan geen belemmering zijn.  Overleg lijkt mij altijd mogelijk.    

Misschien moet de eigenaar van een transportnet ( glasvezel ) wettelijk verplicht worden, om meerdere distributeurs op z’n net  toe te laten ?  

Dat is nu al een goed werkende oplossing bij andere media, bijvoorbeeld;

Energie:  Stedin ( netbeheerder )  Eneco, Oxxio,  Nuon, ( distributeurs )

Vaste telefonie:  KPN ( netbeheerder )  Tele2,  Pretium  ( distributeurs )

Mobiele telefonie:  KPN  ( netbeheerder )   Simyo, Aldi-Talk, AH Mobile   ( MVNO’s ) 

Spoor:  ProRail:  ( netbeheerder )    NS,  Arriva, Veolia  ( vervoeraanbieders )

Wat is er op tegen, om voor het glasvezelnet ook een dergelijke juridische constructie  op poten te zetten ?

 

 

“Maar ik vroeg mij gewoon af, waarom zo’n grote en moderne provider als Ziggo blijft vasthouden aan die ouderwetse coax,”

“Het voordeel hiervan is, dat ze dan ook Gigabit snelheden als uplink kunnen gaan aanbieden, iets wat bij de huidige coax infrastructuur absoluut niet kan.  Dit is vooral voor de zakelijke gebruikers van belang. “

Ziggo is alles aan het ombouwen naar Docsis 3.1 en Gigabit wordt al langzaam uitgerold in Nederland, daarom wordt analoge TV al uitgeschakeld en de radio volgend jaar en dan is analoog volledig uitgeschakeld om de upstream hoger te kunnen krijgen, want op die frequenties zit de upstream/upload.

https://highspeedexperts.com/home-networking/what-is-docsis-and-why-does-it-matter/

 

 

In principe kan Ziggo hun DVB-C signaal via glasvezel versturen en dat gebeurt ook, enkel de laatste meters zijn nog coax.

Het probleem is heel simpel de kosten. Waarom zou Ziggo onnodig kosten gaan maken om het netwerk van een ander te gaan gebruiken? Met mogelijk de noodzaak extra apparatuur in te moeten zetten.

De internet provider KPN, maakt ook alleen gebruikt van het netwerk van de beheerderstak KPN Netwerk NL. De diensten worden geleverd door de tak KPN Wholesale  die gaan nooit het glasvezelnet van Caiway , E-fiber of andere netbeheerders gebruiken. Zo zal Ziggo ook nooit het coax net van datzelfde Caiway gebruiken of andersom.

Het hoeft inderdaad geen belemmering te zijn, de kosten dat zal de belemmering blijven geven, plus dat het toch twee verschillende technieken blijven.

Tenzij er realtime verbindingen nodig zijn of extreem grote bestanden naar de cloud moeten zie ik zelfs voor zakelijke klanten het nut niet echt voor gigabit verbindingen. Het hangt uiteraard van het soort bedrijf af.

Reputatie 7
Badge +14

@Xenomatrix 

Ziggo heeft een glasvezel netwerk in haar hoofdnet tot in het wijkcentrum bij jou in de wijk.

Dat is ongeveer 97 %.

Om alles te gaan verglazen vanuit de wijk kast tot de kast die bij jou ergens in de straat staan en vanuit daar elke woning te moeten gaan aangraven en een glasvezel kabel neerleggen tot in de woning is nog een giga investering .

Ziggo kiest er volgens mij voor om dat niet te doen, de coax techniek schrijd ook voort en op een keer zullen de snelheden zoals te zien in het plaatje van @Be rt gerealiseerd worden over die oude coax kabel.

En waar vroeger ( analoog gezien ) 1 Tv kanaal over de bandbreedte van ik dacht 8 mhz werd getransporteerd worden er nu 6 tot 8 Tv kanalen digitaal omgevormd ,versleuteld en getransporteerd over dezelfde 8 mhz ( 1 kanaal ) En dat is het verschil tussen analoog en digitaal.

Uiteraard worden het internet ook op diverse kanalen digitaal naar het modem verstuurd  https://nl.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification 

 

De glasvezel die bij jou binnen zit zal door reggefiber/kpn zijn aangelegd en daar kan je een abonnement bij nemen als je dat zou willen.

Reputatie 7

Ik merk dat het commerciële glasvezel praatje van Ziggo wordt nagepraat zonder dat er eerst onderzocht wordt hoe glasvezel technisch wordt ingezet door Ziggo. Aan glasvezel in de HFC (Hybrid Fiber Coaxial) coaxsegmenten hebben wij als consument niets aangezien het niets anders is dan de vervanging van een stuk coaxbekabeling met bijbehorende versterkers door een glasvezel waarbij exact hetzelfde analoge RF signaal dat normaal via de coax verzonden zou worden nu wordt omgezet in een optisch signaal voor verzending via een glasvezel. Deze techniek wordt aangeduid als RF over glas en is niet vergelijkbaar met AON of (G)PON dat door glasvezel providers wordt gebruikt om IP packets over de glasvezel te versturen. Een coaxsegment begint overigens niet in een wijkkast, maar bij het uitgaande signaal van een CMTS (Cable Modem Termination System). Alles tussen kabel modem (CM (Cable Modem)) en CMTS is dus onderdeel van het coaxsegment.

Ook voor DVB-C geldt dat de MPEG transportstreams in een headend worden samengesteld en vervolgens worden toegevoegd aan het RF signaal van een coaxsegment.

Reputatie 7
Badge +14

Ik merk dat het commerciële glasvezel praatje van Ziggo wordt nagepraat zonder dat er eerst onderzocht wordt hoe glasvezel technisch wordt ingezet door Ziggo. Aan glasvezel in de HFC (Hybrid Fiber Coaxial) coaxsegmenten hebben wij als consument niets aangezien het niets anders is dan de vervanging van een stuk coaxbekabeling met bijbehorende versterkers door een glasvezel waarbij exact hetzelfde analoge RF signaal dat normaal via de coax verzonden zou worden nu wordt omgezet in een optisch signaal voor verzending via een glasvezel. Deze techniek wordt aangeduid als RF over glas en is niet vergelijkbaar met AON of (G)PON dat door glasvezel providers wordt gebruikt om IP packets over de glasvezel te versturen. Een coaxsegment begint overigens niet in een wijkkast, maar bij het uitgaande signaal van een CMTS (Cable Modem Termination System). Alles tussen kabel modem (CM (Cable Modem)) en CMTS is dus onderdeel van het coaxsegment.

Ook voor DVB-C geldt dat de MPEG transportstreams in een headend worden samengesteld en vervolgens worden toegevoegd aan het RF signaal van een coaxsegment.

 

De hoofdnetten van Ziggo tot in het wijkcentrum zijn in glasvezel uitgevoerd.

Wat is er mis met RF over glas ?

En als ik naar de Next decoder kijk dan gaat vertraagd kijken en terug kijken en opname terug kijken ook via IP

En als je op de onderstaande plaatje kijkt zie je dat het coax segment wel zeker begint in de wijkkast.

Wat iets verouderd is denk ik omdat er zo ver ik weet geen gebruik meer word gemaakt van ontvangstations in de zin van vroeger ( antenne en schotel ) 

 

Reputatie 7

De hoofdnetten van Ziggo tot in het wijkcentrum zijn in glasvezel uitgevoerd.

Wat is er mis met RF over glas ?

Zeg ik ergens dat er iets mis is met RF over glas? Voor Ziggo is dat handig omdat er goedkoper langere afstanden mee overbrugd kunnen worden. Voor de consument levert het echter geen verschil op, het verandert namelijk niets aan het digitale signaal. Ziggo zou bij wijze van spreken morgen weer een stuk glasvezel weer kunnen vervangen door coax en versterkers en je zou er niets van merken.

Het is echter niet vergelijkbaar met de AON of (G)PON techniek die glasvezel providers toepassen bij hun klanten.

 

En als ik naar de Next decoder kijk dan gaat vertraagd kijken en terug kijken en opname terug kijken ook via IP

Wat heeft dat met glasvezel te maken? IP verkeer gaat bij de kabelbedrijven in de HFC coaxsegementen via de DOCSIS techniek.

 

En als je op de onderstaande plaatje kijkt zie je dat het coax segment wel zeker begint in de wijkkast.

Nope, coaxsegment staat voor alles na de CMTS. Dat er delen van de transmissie bekabeling met coax of glasvezel zijn uitgevoerd doet er verder niet toe. Het DOCSIS signaal tussen modem en CMTS verandert niet door gebruik te maken van glasvezel.

Reputatie 7
Badge +14

Oke @ArChie.DVB je weet het vast beter…….en uiteindelijk vind het transport plaats via een stukje coax en dan gaat het de glasvezel in en dat is wat ik bedoel.

De technieken waarmee het gebeurd is volgens mij niet helemaal het issue, de vraag van TS is van waarom Ziggo de glasvezel die in zijn huis ligt niet benut en iets van analoog naar digitaal waarmee er meer kan.

Ziggo kan niet aan de glasvezel kabel komen die door een andere maatschappij is neergelegd en Ziggo gaat geen rol spelen om te gast te zijn op dat netwerk zoals T-Mobile , XS4All , Tele 2 het wel doen.

Ze hebben immers zelf een prima netwerk !

Wat Ziggo dus ook doet in mijn ogen is signalen omzetten van analoog naar digitaal, maar tja ik ben geen glasvezel techneut die er zo diep in zit als jij, je omschrijft dat hier vaak met veel technische uitdrukkingen op zo een hoog niveau dat ik het ook niet meer snap.

Reputatie 7

je weet het vast beter…….en uiteindelijk vind het transport plaats via een stukje coax en dan gaat het de glasvezel in en dat is wat ik bedoel.

Wie beginnen er hier nu toch steeds weer met het schetsen van het beeld dat Ziggo ook een soort van glasvezel provider zou zijn? Ziggo is gewoon een kabelprovider en dat er hier en daar gebruik wordt gemaakt van glasvezel in het HFC coaxsegment verandert daar niets aan. De techniek is DOCSIS in het coaxsegment tussen modem en CMTS en geen AON of (G)PON zoals bij glasvezel providers. Het signaal gaat in de optical node ook niet opeens over in een ander signaalsoort zodat er IP packets gerouteerd kunnen worden, het blijft gewoon inhoudelijk een DOCSIS signaal. Er komt ook niet meer capaciteit door gebruik te maken van glasvezel, want de capaciteit van de HFC coaxsegmenten wordt bepaald door de technische mogelijkheden van de coax bekabeling, niet van het stuk glasvezel kabel. Verder orgt het gebruik van glasvezel bekabeling in de HFC coaxsegmenten ook niet voor een betere latency.

Onderstaande schematische voorstelling had ik al een keer eerder geplaatst in een ander topic, maar aangezien het kennelijk nog niet duidelijk was heb ik in deze kopie nog een keer met geel gemarkeerd wat het HFC coaxsegment is. De CMTS produceert de de RF downstream signalen en ontvangt de RF upstream signalen voor verwerking en onderweg naar de abonnee’s wordt dat signaal met optical nodes omgezet van electrisch (E) naar optisch (O) en vice versa zodat er grotere afstanden te overbruggen zijn dan met traditionele coax bekabeling. Dit zorgt er dus ook voor dat Ziggo de CMTS’sen centraler kan plaatsen in de lokale centrums i.p.v. in de wijken. Hopelijk ten overvloede, een optical node is geen CMTS.

 

 

De technieken waarmee het gebeurd is volgens mij niet helemaal het issue, de vraag van TS is van waarom Ziggo de glasvezel die in zijn huis ligt niet benut en iets van analoog naar digitaal waarmee er meer kan.

Ziggo kan niet aan de glasvezel kabel komen die door een andere maatschappij is neergelegd en Ziggo gaat geen rol spelen om te gast te zijn op dat netwerk zoals T-Mobile , XS4All , Tele 2 het wel doen.

Geef dan gewoon dat antwoord i.p.v. Ziggo na te praten met dat 97% glasvezel netwerk om zo de indruk te wekken dat het glasvezel netwerk van Ziggo in de HFC coaxsegmenten vergelijkbaar zou zijn met de infrastructuur van glasvezel providers.

Heel technisch weet ik het niet toch zal de doorgifte van DVB-C via glasvezel zoals voormalig Concepts dit leverde niet heel veel verschillen. Bij de klant zit er dan een catv converter tussen die het licht omzet naar RF coax. Voor itv, internet en telefonie werdt een aparte vezel gebruikt.

Ik zag het als het beste van twee werelden itv voor de hoofd tv en dvb-c voor de extra schermen.

Blijft in iedergeval staan dat geen enkele provider die een eigen netwerk heeft dat van een ander zal gebruiken. En bijkomend Ziggo zal niet zo snel toestemming krijgen van de diverse gemeenten om het laatste stuk te verglazen.

 

Ik denk dat Ziggo zo slim is om als ze straks de kabel moeten vrij geven aan derde zij dan het  glasvezel netwerk vrij willen hebben

Kost minder voor ze

Ik denk dat Ziggo zo slim is om als ze straks de kabel moeten vrij geven aan derde zij dan het  glasvezel netwerk vrij willen hebben

Kost minder voor ze

Dat is niet geheel zeker dat dat werkelijk minder kost, diegene die op de koperkabel willen of op de coax of op de glasvezel van een andere provider, moeten in ieder geval minstens de kostprijs betalen voor aanleg en onderhoud en uitbreiding voor de toekomst en is er dan nog winst te maken zonder duurder te zijn dan de anderen van wie die koperkabel, coax of glasvezel is.