Vraag

Ping spikes tijdens gamen (Stadia)

  • 26 november 2019
  • 26 reacties
  • 429 keer bekeken

Hoi allemaal,

Sinds vorige week ben ik in het bezit van Stadia, een online gamestreaming dienst van Google. Deze dienst zou in theorie goed moeten draaien op een verbinden hoger dan 40Mbps, met ons Ziggo abbonnement komen wij uit op een snelheid van 220Mbps bekabeld. 

Echter heb ik soms last van lag (zie video: https://streamable.com/tep1a), niet onspeelbaar maar wel irritant (op de Uni heb ik hier geen last van). Nu wil ik graag onderzoeken waar dit vandaan komt en volgensmij moet ik de stabiliteit e.d. van mijn netwerk checken, ik heb alleen geen idee waar ik moet beginnen.

Ik heb al kort wat ping tests gedaan en hierin zag ik dat de ping meestal 24ms bedraagt (naar Google Cloud Europe West 4) maar dat hier wel regelmatig (elke zoveel seconden) spike van 120ms tussenzitten. Zou dit het probleem kunnen zijn? Is hier iets aan te doen? En wat voor tests kan ik verder uitvoeren om mijn netwerk eens goed uit te pluizen?

Ik hoor het graag!
 


Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

26 Reacties

Stadia is nieuw. Het moet nog een beetje blijken of het Google lukt om dit zonder enige vorm van lag aan te bieden. Zie ook het review hier: https://tweakers.net/reviews/7504/4/google-stadia-makkelijk-maar-duur-en-niet-af-schommelingen.html

Speel je stadia ook bekabeld? Zijn er anderen actief op je netwerk? 
 

Je zou bekabeld wel gewoon 250Mbps moeten kunnen halen, als je dat niet haalt, en pingspikes ervaart, kun je eens inloggen in je modem en kijken hoe je up en downstream waarden eruit zien.

Hey @efok,

Thanks voor je reactie. Het klopt inderdaad dat het allemaal erg nieuw is. Echter is het zo dat ik bij mijn ouders thuis en op de universiteit de lag/stottering die ik thuis ervoor niet heb. Beide netwerken waar anderen actief zijn (al is het universiteits netwerk echt wel heel erg sterk).
 

Stadia is inderdaad bekabeld aangesloten in ons huis waar we met zijn vieren wonen, de connectbox staat als router ingesteld en op poort 1 staat mijn eigen router dan weer aangesloten, op poort 1 hiervan is Stadia aangesloten. 

Over een uurtje ben ik thuis en zal ik nog wat testen uitvoeren (direct op connectbox en op mijn eigen router dit uitvoeren? http://www.dslreports.com/speedtest) en de up- en downstream waarden uit de connectbox hier uploaden.

Zijn er nog meer dingen die ik kan testen waar we naar zouden kunnen kijken?

Voor het monitoren van de ping prestaties van een Server host kun je Pingplotter gebruiken.
Die doet een voortdurende Traceroute. Standaard met Ping try packets.

NB Packet loss onderweg in de Route, zegt niks. Kijk alleen naar de Target host.

Noot. een Image maken om hier te kunnen laten zien, gaat via Edit>Copy as Image.
Dan Paste in bv Paint onder Windows, Save en als Bijlage toevoegen met de Paperclip van de Community Editor.
 

 

Ik heb zojuist (helaas alleen van direct van het modem op dit moment een dslreport test en de pingplotter naar Google.com gedaan.
 

De afbeeldingen hieronder zijn

1. dslreport grade (compleet report hier: http://www.dslreports.com/speedtest/56835690)
2. Pingplotter over een tijd van 5 minuten
3. Upstream waarden
4. Downstream waarden

Is hier iets aan af te lezen? Graag hoor ik zo ja of nee ook wat, want daar leren we alleen maar van.

1

2

4
 

 

Hey goedemorgen @sanderisbestok

Allereerst, welkom op de Community! Dat is inderdaad irritant spelen op deze manier. Zo te zien hebben @efok en @hanh je al een eind op weg geholpen. 

Ik heb ook een kijkje genomen voor je en het signaal op je modem ziet er goed uit. Voor alle zekerheid, is je Chromecast verbonden met een UTP kabel rechtstreeks op ons modem? En ervaar je deze problemen enkel met Destiny of ook met andere spellen en/of op andere apparaten? We horen het graag! Hoe meer info, hoe beter we je kunnen helpen :call_me:

De pingplotter laat geen bijzonderheden zien. Wel zie ik een aantal post RS errors op je verbinding, dat zou eigenlijk niet moeten. Dslreports laat zien dat er  goal bufferbloat optreedt tijdens downloaden.

je zou de pingplotter eens kunnen laten lopen terwijl je op stadia speelt. Ik ben benieuwd wat er dan gebeurt.

Ik sluit me aan bij de opmerkingen van efok. Die Post RS Errors zijn niet fijn. Hoe lang was de Connectbox Up, na een laatste Reset? Ze mogen niet te snel oplopen. Hou dit in de gaten.

Aan je Downstream cijfertjes kan ik zien dat je een Compal Connectbox hebt.
Het enorme aantal Pre RS Errors is een bekende Bug van de Compal. Alle pakketjes worden geteld ipv de Errors.
Verder blijkt uit de Ping Plot dat je IPv4 Firmware zou moeten hebben. Kun je dit bevestigen?

 

Reputatie 7
Badge +17

Op plaatje 4, hoewel slecht te zien, lijkt me het vermogen op de downstream aan de kritische grens. Een screenshot van de netwerkhistorie kan wellicht meer duidelijkheid verschaffen.

Klopt. Is aan de hoge kant. Zelf niet goed op gelet.

@sanderisbestok 
Hangt de Connectbox aan de 0 dB poort van een Coax-versterker?
Zo ja: een gratis 2 weg Splitter aanvragen bij Ziggo voor op het AOP.
Vertel erbij dat je een coax kabeltje nodig hebt van de Splitter naar de Connectbox. (IEC Female naar male F connectoren). 
Dat geeft extra demping. ConnectBox op een Split zetten, Versterker op de andere.
 





 

 

Reputatie 7
Badge +17

Gratis :relaxed: aan te vragen per chat via https://www.ziggo.nl/klantenservice/contact/

Met z'n allen komen we er wel de beste = complete info te geven.:wink:

Hoi allemaa,
 

Wat een reacties alvast bedankt :)

@Mariska Ziggo Modem → Router → Chromecast allemaal met UTP kabels. Ik heb er op Stadia last van met elke game, hiervoor nog nooit gemerkt, maar dat komt waarschijnlijk omdat je er geen last van hebt met videos aangezien deze gebuffert kunnen worden.

 

@efok ik ga vanavond de pingplotter aanzetten tijdens het spelen op Stadia. 

 

@hanh wat houden de Post RS errors in, en kan ik er iets aan doen? Ik denk dat ons modem ongeveer een maand up is, toen is de firmware van ipv6 naar ipv4 gezet omdat ik toen wat dingen met een webserver aan het testen was en port forwarding op de ipv6 firmware niet mogelijk was. Deze webserver staat nu overigens uit!

@KBX458 staat deze netwerkhistorie in de connectbox? Dan zal ik hier vanmiddag een screenshot van maken. 

@hanh Volgensmij gaat de coax direct vanuit de muur in de connectbox maar ook dit zal ik even checken. Waarvoor is deze ‘versterker’, alleen om het tv signaal te versterken dat je daarom niet je modem erop aangesloten wilt hebben. Of begrijp ik dat verkeerd.


Overigens las ik op het internet dat tegen de bloat QoS aanzetten kan helpen. En het klopt inderdaad dat dit van een D naar een A is gegaan. Echter snap ik niet helemaal hoe dit werkt ons netwerk is als volgt;

 

Modem (als router) → Mijn router (QoS aan) → Mijn apparaten

Als ik check op het modem dan treedt er nog steeds bloat op, als ik test onder mijn router niet meer. Klopt het dat je het alleen op de “onderste laag” aan zou moeten zetten? 
 

 

Reputatie 7
Badge +17

Netwerkhistorie, ook wel netwerk log,  staat in hetzelfde rijtje tabbladen als up- en downstream in de CB.

Pre en post RS errors kunnen duiden op een kabelprobleem, maar ook op een bug in de software van de connectbox.  In dit geval geen reden om je vooralsnog druk om maken.

 

Reputatie 5
Badge +5


Overigens las ik op het internet dat tegen de bloat QoS aanzetten kan helpen. En het klopt inderdaad dat dit van een D naar een A is gegaan. Echter snap ik niet helemaal hoe dit werkt ons netwerk is als volgt;

 

Modem (als router) → Mijn router (QoS aan) → Mijn apparaten

Als ik check op het modem dan treedt er nog steeds bloat op, als ik test onder mijn router niet meer. Klopt het dat je het alleen op de “onderste laag” aan zou moeten zetten? 
 

 

 

Die bufferbloat krijg je zodra je verbinding volzit en je de (te grote) buffers in de apparatuur van Ziggo laat vollopen.
Welke router gebruik je en hoe heb je QoS ingesteld? Veel routers hebben geen fatsoenlijke QoS, maar door je snelheid te beperken tot 1-5% onder je abonnementssnelheid kan je dan toch proberen bufferbloat te bestrijden.

 

Je geeft ook aan twee routers te gebruiken, de ConnectBox en een eigen router. Dat is wat onhandig qua networking voor games (dubbele NAT), dus ik zou de ConnectBox in bridge (laten) zetten. Dat is ook beter voor QoS, omdat connecties die rechtstreeks via de ConnectBox gaan dan buiten de QoS regels omgaan en zo alsnog lag/bufferbloat kunnen veroorzaken voor iedereen.

wat houden de Post RS errors in, en kan ik er iets aan doen? Ik denk dat ons modem ongeveer een maand up is, toen is de firmware van ipv6 naar ipv4 gezet omdat ik toen wat dingen met een webserver aan het testen was en port forwarding op de ipv6 firmware niet mogelijk was. Deze webserver staat nu overigens uit!

Post RS Errors hebben een nadelige invloed op de prestaties van je Internetverbinding.
Het is wat vaag hoeveel er nog acceptabel zijn…..
De Uptime van de Connectbox is van belang om aantallen goed in te kunnen schatten.
Snel oplopen is een veeg teken.
Je had IPv6 DS-Lite Firmware. Dan kun je niet Port Forwarden om een eigen Web Server vanuit het Internet bereikbaar te maken. De overzetting naar IPv4 Firmware was zinvol,omdat je dan wel kunt Port Forwarden.
 

Volgensmij gaat de coax direct vanuit de muur in de connectbox maar ook dit zal ik even checken. Waarvoor is deze ‘versterker’, alleen om het tv signaal te versterken dat je daarom niet je modem erop aangesloten wilt hebben. Of begrijp ik dat verkeerd.

Er moet een Splitter zijn of een coax-versterker.  Maak desnoods maar een fotootje en plaats dat hier.
Als er alleen een versteker is aangesloten op het AOP en de Connectbox daar weer op dan is het zinvol een Splitter te gaan gebruiken en de Connectbox van de versterker af te halen. De versterker werkt dan alleen voor je TV aansluingen.

Overigens las ik op het internet dat tegen de bloat QoS aanzetten kan helpen. En het klopt inderdaad dat dit van een D naar een A is gegaan. Echter snap ik niet helemaal hoe dit werkt ons netwerk is als volgt;
Modem (als router) → Mijn router (QoS aan) → Mijn apparaten

QoS kan helpen bloat beter te krijgen, maar heeft beperkingen.
Je hebt Router op Router aka Not over Nat.
Heb je daar een een solide motief voor?
Meestal wordt bij een eigen Router de Connectbox in Bridge Mode gezet. Ook voor het gemak.
Dan gebruik je alleen het kabelModem voor Internet en evt Telefonie, als je dat van Ziggo hebt. Je kunt dan je eigen Router op de Connectbox aansluiten- geen andere apparaten dus. Je hele netwerk verloopt in deze setup via je eigen Router.
 

@ArieKanarie ik heb een TP-Link archer c1200  en heb hem inderdaad 10% onder de theoretische maximale snelheid ingesteld. Ik vond het inderdaad ook vreemd dat dslreport aangaf dat ik geen last meer had van bufferbloat omdat ik inderdaad verwachtte dat dit niet zou werken omdat er meer apparaten aan het modem (in router modus) zijn aangesloten.

 

@hanh I will zodra ik thuis ben.

Een goede reden? weet ik niet maar situatie: ik deel een huis met drie anderen. Coax komt binnen op kamer van een huisgenoot, haar router is degene van het modem. UTP gaat van modem naar de kamers van de overige drie die allemaal (waaronder ik) een eigen router hebben. Allemaal een eigen router ivm chromecasts, lampen e.d. 

We zouden de router in bridge modus kunnen zetten, maar dan hou ik met QoS denk ik het zelfde probleem? Kan je dan maar een utp uitgaande poort gebruiken? Want dan zou er alsnog een switch moeten komen in ons huis.

Ok. Het is het beste eerst ff een Update te geven over de aansluiting bij je AOP.
Misschien is het wel een te ouderwets AOP. Maak dus sowieso maar een fotootje.
De rest blijft anders teveel speculeren.

Reputatie 5
Badge +5

Een goede reden? weet ik niet maar situatie: ik deel een huis met drie anderen. Coax komt binnen op kamer van een huisgenoot, haar router is degene van het modem. UTP gaat van modem naar de kamers van de overige drie die allemaal (waaronder ik) een eigen router hebben. Allemaal een eigen router ivm chromecasts, lampen e.d. 

We zouden de router in bridge modus kunnen zetten, maar dan hou ik met QoS denk ik het zelfde probleem? Kan je dan maar een utp uitgaande poort gebruiken? Want dan zou er alsnog een switch moeten komen in ons huis.

 

Ja, in bridge kun je maar 1 UTP poort gebruiken. De situatie die je omschrijft maakt het allemaal wel wat lastiger. Ik heb een hekel aan bufferbloat en lag, dus ik zou in die situatie het volgende doen:

  • Modem in bridge
  • Snelle router met goede QoS direct achter modem (C1200 gaat niet veel meer dan ~150Mbit goed kunnen afhandelen met moderne QoS). Geen WiFi op deze router, of uitgeschakeld. Een Linksys WRT1200/19000/32X met OpenWRT firmware kan dit en heeft voldoende switch poorten.
  • Iedereen met een eigen “kamer”-router aansluiten (inclusief persoon waar nu ConnectBox staat) op LAN poorten van die snelle router, deze routers hoeven geen QoS te doen. VLANs op de OpenWRT router switchpoorten kunnen het verkeer beter gescheiden houden, ook als huisgenoten per ongeluk zonder kamer-router aansluiten.

Vrij ingewikkeld dus, en met die kamer-routers houd je ook dubbel-NAT. Wel los je op dat een cloud-sync of download-actie van een kamergenoot je games verpest.

 

Wat wellicht simpeler is als je tevreden bent over de QoS van de C1200:

  • Modem in bridge
  • Een extra C1200 met QoS de router-rol laten overnemen van de ConnectBox
  • Kamer-routers aansluiten op LAN poorten van de extra C1200. Kamer routers hoeven geen QoS te doen

Haal je nog je abonnementssnelheid (of 90% daarvan) met de QoS aan op de C1200 nu?

@hanh zoals op de foto te zien zit er al een splitter aan. Is dit op deze manier op een correcte manier aangesloten? 

 

 

@ArieKanarie ik haal inderdaad nu max 150 met de QoS aan. Maar heeft deze uberhaupt nut als de andere routers het niet aan hebben staan?

 

Ik ga even met het huis overleggen al wordt het dan in verband met de financiën van ons arme studenten waarschijnlijk wel optie 2 :)) 

Ziet er goed uit.
Het enige wat wel eens misgaat is het witte kapje op de splitter in de wandcontactdoos.

Als deze te ver over de splitter zit, kan de splitter niet diep genoeg in de wandcontactdoos.
Haal het witte kapje eens van de splitter af en kijk of hij dieper de wandcontactdoos ingaat?

Reputatie 5
Badge +5

 

@ArieKanarie ik haal inderdaad nu max 150 met de QoS aan. Maar heeft deze uberhaupt nut als de andere routers het niet aan hebben staan?

 

Ik ga even met het huis overleggen al wordt het dan in verband met de financiën van ons arme studenten waarschijnlijk wel optie 2 :)) 

 

Omdat jouw router als enige van de 3 routers QoS heeft aanstaan zorgt dat er alleen voor dat jouw eigen apparaten geen bufferbloat zullen veroorzaken. Een huisgenoot kan nog steeds met een grote download jouw ping extreem laten stijgen.

Er moet 1 router komen met QoS waar al het verkeer doorheen gaat van de hoofdverbinding, dit vraagt een redelijk krachtige router. Denk aan ~150 euro voor een router die tot zo’n 300Mbit aankan met QoS enabled.

Als 150Mbit genoeg is zou je ook nog een Edgerouter ER-X kunnen nemen. Een compact routertje van zo’n 50 euro zonder WiFi met heel goede QoS en voldoende switch poorten.

Nog een C1200 maar dan ingezet als hoofdrouter kan natuurlijk ook.

 

Hooooi,

Heel erg bedankt nog allemaal voor de antwoorden. Ik heb er flink over nagedacht en ik denk dat het de Edgerouter optie wordt.

@ArieKanarie Heb je eventueel ook aanbevelingen voor iets duurdere routers laten we zeggen tussen 50 en 100 euro in, die 6 poorten hebben en iets meer snelheid aankunnen?

En dan nog een tweede vraag. Tot noch toe krijg ik van QoS het idee dat hij op basis van MAC-adressen verkeer prioriteiten geeft. Werkt dit echter ook als het de Qos router → router → Stadia configuratie wordt? De QoS router kan niet bij het mac adress van de onderliggende apparaten (een laag dieper) toch? Of is dat het verschil tussen "goede" en "slechte" QoS dat het dan niet meer op basis van mac adressen gebeurt?

Reputatie 5
Badge +5

Hooooi,

Heel erg bedankt nog allemaal voor de antwoorden. Ik heb er flink over nagedacht en ik denk dat het de Edgerouter optie wordt.

@ArieKanarie Heb je eventueel ook aanbevelingen voor iets duurdere routers laten we zeggen tussen 50 en 100 euro in, die 6 poorten hebben en iets meer snelheid aankunnen?

Ik ken geen snellere routers in de 50-100 euro range dan de ER-X. Pas rond de 150 euro krijg je chips erin die 200-300Mbit aan kunnen. Bijvoorbeeld de Netgear R7800 en de Linksys WRT1900ACS. De R7800 heeft acceptabele QoS met standaardfirmware. Beide kunnen geflasht worden met OpenWRT voor echt goede QoS.

De meeste consumentenrouters hebben 1 WAN port en 4 LAN poorten, maar voor ~25 euro heb je een fatsoenlijke (web-managed) switch met 8 poorten.

 

En dan nog een tweede vraag. Tot noch toe krijg ik van QoS het idee dat hij op basis van MAC-adressen verkeer prioriteiten geeft. Werkt dit echter ook als het de Qos router → router → Stadia configuratie wordt? De QoS router kan niet bij het mac adress van de onderliggende apparaten (een laag dieper) toch? Of is dat het verschil tussen "goede" en "slechte" QoS dat het dan niet meer op basis van mac adressen gebeurt?

 

De QoS van de ER-X en die van OpenWRT werken, met standaardinstellingen, op basis van “flows”. Een flow is de combinatie van bron-IP, bron-port, bestemmings-IP, bestemmings-port (eigenlijk ook nog protocol number). De QoS zorgt voor “fairness” tussen de flows en beperkt de totale snelheid van alle flows tot de ingestelde bandbreedte-limieten.

Het nadeel aan deze fairness per flow is het volgende: als een huisgenoot 10 download-”flows” start en jij hebt 1 Stadia-flow, dan krijgt de huisgenoot 10/11e van de maximale bandbreedte en jouw Stadia-sessie 1/11e.

 

De betere QoS in OpenWRT (cake) kan ook fairness per “client” doen. Jouw huis-router is een client, de huis-router van je huisgenoot een andere client. Stel dat je 1 QoS-router hebt en daarachter 4-huis-routers, dan kan kunnen alle huis-routers afzonderlijk zo snel downloaden als de verbinding is, maar als ze tegelijk downloaden krijgen ze ieder eerlijk 25% van de bandbreedte. Deze geavanceerdere QoS instellen is niet heel eenvoudig.

 

Niet eenvoudig en niet goedkoop om QoS goed te doen op hogere snelheden, helaas.

@ArieKanarie deze betere QoS is deze in te stellen op alle routers met OpenWRT?

 

Ik heb gelukkig een IT achtergrond dus het instellen moet goed komen. En op deze manier spijker ik mijn netwerk kennis bij :)

En kan deze router tegelijkertijd ook in WiFi modus staan of moet deze in bridge modus geconfigureerd zijn