Vraag

Per 6 mei geen analoge tv meer : hoe zit dat met mijn privacy?

  • 17 maart 2020
  • 20 reacties
  • 314 keer bekeken

Ik krijg net een e-mailtje dat in mijn buurt het analoge tv-signaal per 6 mei wordt beëindigd en ik dan alleen nog maar digitaal tv kan kijken. Nu kijk ik graag analoog tv want dat is het veiligst en vooral garandeert mijn privacy. Want niemand kan aan de andere kant van de lijn dan zien welk analoog tv-kanaal ik kijk. Als ik digitaal tv kijk dan kan mijn kijkgedrag wel worden gemonitord en mogelijk gebruikt voor advertentie-doeleinden, analyses, etc. Dat wil ik niet, want het gaat niemand iets aan of ik vooral VPRO, TROS of POWNED kijk, of dat ik het nieuws volg via de NOS, RTL of mischien wel allebei. Kijkgedrag is zeer persoonlijk en kan van alles zeggen over bijvoorbeeld interesses en politieke oriëntatie van de betreffende persoon.

Ik gebruik in mijn internet-browser altijd advertentie- en socialmedia blockers, zodat Google, Faccebook en anderen zo min mogelijk kunnen volgen wat ik doe. Maar hoe kan ik zorgen dat Ziggo of derden niet kunnen volgen/monitoren/analyseren welke tv-zenders ik digitaal kijk? Bestaat er iets van een opt-out zodat er niets wordt vastgelegd? Ik kan hier op de Ziggo-site helaas niets over vinden.


Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

20 Reacties

Reputatie 7
Badge +17

Het digitale kijken wat in de plaats komt voor analoog (dus zonder smartcard) kan niet gemonitord worden. Alleen bij een abonnement kun je ervoor kiezen dat de mediabox kijkgedrag onthoudt om op basis daarvan aanbevelingen te doen. Maar dit is tijdens installatie al uit te schakelen als hierom wordt gevraagd.

Reputatie 7
Badge +27

Ziggo kan nog steeds niet zien wat je kijkt, alle tv signalen worden via de coax doorgestuurd, jij filtert het signaal eruit wat je kijkt.

Reputatie 7
Badge +17

Bij een abbo met smartcard kan dat wel. Er moet dan nl per zender worden gecontroleerd of je rechten hebt om die uitzending te bekijken. Dus logisch dat die gegevens dan ook worden uitgewisseld met Ziggo.

In het ziggo privacy-statement lees ik het volgende:

“Als je televisiekijkt via onze diensten dan zullen wij gegevens opslaan. Als je bijvoorbeeld naar een televisieprogramma kijkt, dan hebben wij (technische) gegevens nodig om dit mogelijk te maken, zoals hoe laat je kijkt, welk programma het is, of je ‘on demand’ kijkt, hoe goed de kwaliteit van de verbinding is en of het programma dat je wilt bekijken in jouw pakket zit. […..]. Jouw kijkvoorkeuren (zoals welke tv- kanalen je bekijkt en wat er met je digitale videorecorder wordt opgenomen) slaan wij alleen op als je ervoor hebt gekozen om de gepersonaliseerde aanbevelingen te activeren. Zonder je uitdrukkelijke en voorafgaande toestemming verzamelen we geen gegevens over je kijkvoorkeuren.”

Hieruit kan ik niet anders concluderen dan dat mijn kijkgedrag via digitale tv kan worden gemonitord. Ik ben dan ook benieuwd waarop @Nick999 en @Steefb concluderen dat dat niet mogelijk zou zijn.

En waar kan ik gepersonaliseerde aanbevelingen uitzetten?

Reputatie 7
Badge +27

Wat nick999 al schrijft. “Alleen bij een abonnement kun je ervoor kiezen dat de mediabox kijkgedrag onthoudt om op basis daarvan aanbevelingen te doen”, een mediabox zou dat kunnen.

Dat is in tegenspraak met de eerste zin uit hetgeen ik hierboven citeerde uit het privacy-statement. Daar staat letterlijk “als je tv kijkt via onze diensten dan zullen we gegevens opslaan, zoals hoe laat en welk programma...”

Er staat niet “als je on-demand tv kijkt via een mediabox, dan zullen we gegevens opslaan, zoals...”

En wanneer gaat het om ‘kijkvoorkeuren’ en wanneer om ‘technisch benodigde informatie’ zoals hoe laat en welk programma. Is dat identiek, of zit daar een verschil tussen? Dat kan ik uit de tekst niet opmaken.

Graag zie ik een officiële reactie van iemand van Ziggo die me klip en klaar kan garanderen dat er echt niets wordt opgeslagen als ik dat niet wil.

Reputatie 7
Badge +17

Het gaat niet om on-demand maar om gecodeerde uitzendingen waarvoor een smartcard  en ook abonnement nodig is. Uiteraard wordt bij iedere zender gecontroleerd of je op het betreffende tijdstip recht hebt om de zender te bekijken. ZO niet, dan wordt de zender gewoon niet gedecodeerd en zie je niets.

 

Bij de zgn “Free to Air” zenders is er geen sprake van codering en wordt er dus ook niets met Ziggo uitgewisseld, net zo min als bij analoog. Iedereen met een decoder of tv met geschikte ontvanger kan die kanalen vrij bekijken zonder dat er sprake is van een retourverbinding naar ZIggo.

@Nick999 Als dat zo is, dan klopt de tekst van het privacy-statement van Ziggo niet, want nogmaals, daar staat echt letterlijk “Als je televisie kijkt via onze diensten dan zullen wij gegevens opslaan...”

 

Reputatie 7
Badge +17

@imzadi Dat zou in dat geval betekenen dat er ook analoog al opgeslagen zou worden want ook dan kijk je via hun diensten.

Maar de tekst is gewoon wat onduidelijk. Met diensten bedoelt men het gebruik van een smartcard en niet de vrije zenders.

Reputatie 7
Badge +12

@imzadi ,

Dan logt U in op ZiggoGo, gaat naar “Kijkgegevens beheren” en zet het daar uit bij “Mijn kijkgegevens mogen gebruikt worden”, simpel toch:wink:

En die privacy verklaring klopt als een bus want er staat: “ slaan wij alleen op als je ervoor hebt gekozen om de gepersonaliseerde aanbevelingen te activeren”

Kwestie van RTFM:sunglasses:

@Nick999 Ja, zoals het in het privacy-statement staat zou dat inderdaad ook voor analoge tv gelden, al weet ik dat het daar gewoon niet mogelijk is om mijn kijkgedrag te volgen.

De tekst is hier en daar onduidelijk, en dat zou niet zo moeten zijn. Dus lees ik nog steeds graag een reactie van iemand van Ziggo die me klip en klaar duidelijk kan maken welke gegevens er in welke situaties worden opgeslagen (gewoon digitaal tv kijken, gecodeerde kanalen via smartcard bekijken, Ziggo Go gebruiken, wat slaat mijn Horizon-box al dan niet op en zijn die gegevens toegankelijk voor Ziggo?) Het gaat om persoonlijke gegevens en ik heb het volste recht om tot in detail te weten wat Ziggo wel en niet monitort / opslaat. De privacy-verklaring geeft die duidelijkheid niet.

@Sparco1955 Bij ZiggoGo heb ik natuurlijk die optie uit staan, maar het wordt mij niet duidelijk of dat alleen gaat om mijn kijkgedrag bij ZiggoGo, of ook om mijn kijkgedragvia bijvoorbeeld de digitale ontvanger. Daarnaast staat er bij de optie in ZiggoGo dat als ik mijn akkoord intrek, dat Ziggo de gegevens dan niet meer gebruikt. Ook daar is het niet geheel duidelijk of Ziggo dan ook helemaal niets meer monitort/logt.

 

Een digitale ontvanger?

Daar heb je zelf al het antwoord op gevonden: “Als je bijvoorbeeld naar een televisieprogramma kijkt, dan hebben wij (technische) gegevens nodig om dit mogelijk te maken, zoals hoe laat je kijkt, welk programma het is, of je ‘on demand’ kijkt, hoe goed de kwaliteit van de verbinding is en of het programma dat je wilt bekijken in jouw pakket zit.”

Reputatie 7
Badge +14

@imzadi 

Ziggo logt en of monitort jou kijkgedrag NIET !

Ziggo kan alleen bijhouden waar je in de ondemand omgeving naar hebt gekeken en dan ook pas als je zelf aangeeft of je dat wel of niet wilt.

Lees wat @Sparco1955 hierover schrijft.

Dan logt U in op ZiggoGo, gaat naar “Kijkgegevens beheren” en zet het daar uit bij “Mijn kijkgegevens mogen gebruikt worden”, simpel toch:wink:

En die privacy verklaring klopt als een bus want er staat: “ slaan wij alleen op als je ervoor hebt gekozen om de gepersonaliseerde aanbevelingen te activeren”

Kwestie van RTFM:sunglasses:

 

Maar met alle respect wat is het probleem ? 

Wat het probleem is? Met analoge tv is er geen mogelijkheid te monitoren wat iemand kijkt, met digitale tv is die mogelijkheid er in allerlei situaties wel. Het privacy-statement van Ziggo is op punten vaag, onduidelijk en op meerdere manieren te interpreteren.

Ik wil gewoon weten welke gegevens Ziggo in welke situaties monitort/logt/bewaart/gebruikt. Ik heb gewoon het recht om dat te weten. Daarom wacht ik nog steeds op een reactie van een medewerker van Ziggo die me dat in detail en zonder vaagheden kan uitleggen:

  • Kan Ziggo op één of andere manier, hetzij direct, hetzij via de digitale ontvanger, monitoren of achterhalen welke tv-zenders ik op welke momenten kijk? En zo ja, welke gegevens monitort/logt/bewaart/gebruikt Ziggo op welke wijze en voor welke doeleinden? (ter info: Ik heb nog een oude tv die geen digitale module heeft ingebouwd. Digitaal tv kijken kan ik dus alleen via de door Ziggo geleverde ontvanger, van HUMAX in mijn geval)
  • Idem voor het kijken van tv-kanalen waarvoor je een extra abonnement nodig hebt
  • Idem voor on-demand diensten via de digitale ontvanger
  • Idem voor het gebruik van Ziggo-Go (zowel App als website)

Wat betreft de opt-out voor het gebruiken van mijn kijkgegevens: het is erg merkwaardig dat een dergelijke optie niet onder de privacy-instellingen in ‘mijn Ziggo’ te vinden is, maar alleen onder ZiggoGo. De toelichtende tekst bij ZiggoGo maakt ook niet duidelijk of de opt-out daar alleen gaat over mijn kijkgedrag via ZiggoGo, of mijn kijkgedrag via alle Ziggo diensten. Het kan allemaal zoveel duidelijker. Ook hier graag een definitieve reactie van een medewerker van Ziggo, ik weet dat medewerkers hier meelezen:

  • Als ik onder ZiggoGo aangeef dat mijn kijkgegevens niet gebruikt mogen worden, geldt dat dan alleen voor mijn kijkgegevens via ZiggoGo, of voor AL mijn kijkgegevens via ALLE Ziggo diensten? En zo ja, waarom staat een vergelijkbare optie voor de duidelijkheid dan niet onder de privacy instellingen in ‘Mijn Ziggo’? Dat is toch de plek waar je zoiets het eerst zou zoeken.
Reputatie 7
Badge +14

@imzadi 

Na dit lange verhaal had mijn vraag misschien moeten zijn waar ben je bang voor ? 

Immers wat maakt het uit in dit vrije land dat anderen mogelijk , heel misschien ? je kijk gedrag monitoren  <« als dat dan al mogelijk is.

Dus eigenlijk snap ik je probleem niet maar dat is heel persoonlijk.

@Ronihd Waarom zou ik ergens bang voor moeten zijn? Dat doet helemaal niet terzake. Privacy is een grondrecht, en daar hecht ik waarde aan. En dat zouden naar mijn overtuiging meer mensen mogen doen, want privacy en open toegang tot informatie zijn basisvoorwaarden voor een vrije democratische rechtsstaat.

 

Reputatie 4
Badge +5

Laat ik voorop stellen dat ook ik privacy hoog in het vaandel heb staan. Echter in deze situatie is die niet in het geding

  • Je leest de voorwaarden voor gepersonaliseerde tv ervaring. Dit is een feature enkel voorbehouden aan bepaalde mediaboxen die een retoursignaal hebben. Deze feature geldt dus niet voor boxen zonder retoursignaal en is daarom ook niet op van toepassing
  • Wanneer je enkel digitaal kijkt via DvbC, zonder een smartcard dan weet Ziggo niet wat jij kijkt. Dit is 1-richting verkeer
  • Zelfs met een smartcard zonder retoursignaal weet Ziggo niet wat jij kijkt. De smartcard weet alleen welke pakketten jij hebt en vertelt dat aan de decoder. Dit is ook 1 richting verkeer. Daarom werkt een smartcard ook niet meer als je die lange tijd niet gebruikt. Deze moet om de zoveel tijd een signaaltje ontvangen welke zenders jij hebt.
  • De voorwaarden gelden overigens ook voor Ziggo Go qua online tv kijken en kun je je ook voor afmelde
Reputatie 7
Badge +12

@imzadi ,

Er is een groot verschil tussen privacy en paranoia. U kunt zowel bij ZiggoGo als wel op de mediabox Xl personalisatie uitzetten. Maar bepaalde zaken moeten wel gemonitord worden door Ziggo. Zoals welk apparaat U gebruikt, welk abonnement U heeft anders wordt het vrij ingewikkeld om het juiste signaal door te geven. Als U vindt dat daardoor Uw privacy in het geding komt kunt U beter ook van het internet afgaan. Want Uw IP-adres wordt ook bij gehouden door Ziggo, dat zijn ze verplicht. Of U gaat over op een VPN dienst om Uw IP-adres te verhullen. De methode die Ziggo nu handhaaft pleegt geen inbreuk op Uw persoonlijke levenssfeer.

Reputatie 6

Hoi @imzadi , 

 

Je hebt een gehele discussie uitgedaagd, zie ik ;-) Je vraagt om een officieel antwoord vanuit Ziggo, dus ik kom als geroepen langs.

De antwoorden en toelichtingen die in dit topic worden gegeven, kloppen als een bus. Zoals @Nick999 en @Sparco1955 uitleggen kan Ziggo alleen jouw kijkgedrag opslaan wanneer er gebruik gemaakt wordt van Digitale TV met een CI+ module of een Mediabox. En zelfs dan is het optioneel en kun je dit uitschakelen als jij je daar niet prettig bij voelt. 

 

Wanneer je dus gebruik maakt van Digitale Kabel TV, blijft dit hetzelfde zoals dit bij analoge tv ingeregeld is. Er veranderd dan namelijk niets aan je aansluiting. Het enige wat je omzet om Digitale Kabel TV te bekijken zijn de frequentie instellingen om de zenders te ontvangen. Verder blijft het 1 richtingsverkeer, zoals met analoge tv dat je nu ook via de coax-kabel kijkt. 

“Of U gaat over op een VPN dienst om Uw IP-adres te verhullen.”

Ook dat wordt opgeslagen, Nederlandse providers hebben een bewaarplicht.

En uit de praktijk blijkt dat ook met een VPN dienst criminele activiteiten kunnen worden opgespoord en bewezen, dus dit is geen werkwijze om geheel buiten beeld te kunnen blijven.