Beantwoord

Opnemen van Belgische zenders

  • 15 juni 2020
  • 66 reacties
  • 1633 keer bekeken

Reputatie 6
Badge +2

Ik weet dat er het nodige over is geschreven dat opnames te vroeg beginnen of eerder stoppen, maar op de Belgische zenders maken ze het wel heel bont.

Wij nemen regelmatig op de Belgische zenders, detective en thriller series op en daar lopen we heel vaak tegen het feit aan dat deze programma's veel te laat beginnen en dat je daardoor het einde van zo'n aflevering mist. Dit is echt niet éénmalig, maar komt veelvuldig voor.

Als het éénmalig was had ik er niet over geschreven, maar dit is echt super irritant als je zo'n aflevering niet geheel kunt bekijken.

Ik snap niet waarom het in deze tijd van verregaande automatisering niet mogelijk is om blijkbaar een fatsoenlijk start en eind markering bij programma's te zetten, zodat dit probleem zich niet voor hoeft te doen. 

Natuurlijk zal er een antwoord komen dat men afhankelijk van de desbetreffende zender is, maar is nu echt niet te regelen bij het afsluiten van contracten of iets dergelijks.

Dit zou het kijkplezier bijzonder ten goede komen.

icon

Best beantwoord door iMark 15 juni 2020, 20:33

Klachten over de slechte punctualiteit zullen toch echt aan de VRT gericht moeten worden: https://www.vrt.be/nl/contact/klachtenbehandeling/ Ziggo heeft daar geen enkele invloed op. 

Wanneer wij iets opnemen van bijvoorbeeld Canvas dan doen we dat met een kwartier buffertijd. Wij hebben al te vaak meegemaakt dat we een serie of film niet volledig op de recorder hadden.

Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

66 Reacties

Reputatie 7
Badge +5

@martwoutnl

Extra buffertijd bij een specifieke zender kan het Belgie probleem (deels) oplossen. Niet de vele andere probemen tgv te veel fouten in de Gids.

Die buffer zou dan voor alle zenders moeten gelden. Ik ga ervan uit dat ze het systeem alleen in het algemeen kunnen aanpassen. Zenderspecifiek zou ook prima zijn als dat kan.

@hanh 

Timer Opnames op een Zender toestaan, zou veel meer kunnen oplossen. Je maakt de klant hiermee mede verantwoordelijk voor het welslagen van een Opname bij een falende Gids. Dat scheelt echt een hoop gemor.

Dat hoeft natuurlijk niet. Je neemt een programma op door een pointer te plaatsen. Als 10.000 mensen een programma opnemen, wordt het in principe maar 1x vastgelegd en worden er 10.000 pointers geplaatst. Ze kunnen dus net goed het programma erna ook vastleggen en zorgen dat jouw opname automatisch doorloopt tot in het programma erna. 
nog sterker: ze leggen natuurlijk het hele programma al vast, omdat sommige onderdelen als ‘uitzending gemist’ kunnen worden bekeken. Ook daar loopt de besturing echter vaak fout, om precies dezelfde reden. Ziggo (of hun eigenaar, dat interesseert me eigenlijk niet) levert gewoon een slechte prestatie, en zou een restitutie moeten geven.

 

@martwoutnl

Extra buffertijd bij een specifieke zender kan het Belgie probleem (deels) oplossen. Niet de vele andere probemen tgv te veel fouten in de Gids.

Timer Opnames op een Zender toestaan, zou veel meer kunnen oplossen. Je maakt de klant hiermee mede verantwoordelijk voor het welslagen van een Opname bij een falende Gids. Dat scheelt echt een hoop gemor.

Maar ja, dat zou een dramatische wijziging betekenen van de opzet van het hele Opnamesysteem.
Zoiets moet je vooraf bedenken bij het ontwerp. Snap niet dat men zich dit niet gerealiseerd lijkt te hebben en gegaan is voor een perfekte Gids.
Dat is mij best, maar zorg dan ook voor die perfektie.

Er is nog een alternatief. Een systeem voor correcties, waarbij klantmeldingen een rol kunnen spelen. Heb daar wel eens over nagedacht.
Het zou m.i kunnen. Dit is echter ook geen eenvoudig klusje, om daar een solide oplossing voor te maken met zo weinig mogelijk handwerk in de Background.

 

 

 

Reputatie 7
Badge +5

Ik las eerder dat Ziggo niets aan de buffertijd kan doen. Je kan best die tijd met 30 minuten verlengen. Dus ipv 20 50 minuten voor alle opnames (ongeacht zender). Dan heb je het structurele probleem met de Belgische TV opgelost. Die lopen al uit sinds de Romeinse tijd (kortom al meer dan 15 jaar). Je krijgt dan wel meer opslag maar als mensen de opname bekijken en weer verwijderen, is dat zo weg. Maar je krijgt dan wel blije klanten.

Omroepen besteden dat uit aan een derde partij. Correcties door de levenrancier van de gegevens zijn mogelijk, maar dat gebeurt niet of niet goed genoeg.
Geen interesse of tijd resp onbekendheid met de mogelijkheid dat dit kan en hoe dat moet.
Het is aan Ziggo en andere dochters van Liberty Global, te bevorderen dat dit proces beter gaat werken. Dat schijnt erg moeiijk te zijn. Die dochters zijn wel verantwoordelijk t.o.v de klant!

Wat nu?

Er is geen alternatief voor generieke opnames uit de Gids. Die moet dus perfekt georganiseerd zijn. Er was een te optimistische aanpak van het Opnamesysteem via de Next. Dat kun je vooraf inzien bij het ontwerp van het produkt en daar een organisatorische en/of technische oplossing voor doordenken. Dat is helaas niet gedaan.

Gebakken peren is nu nog steeds het resultaat.

Ik heb wat zaken over EPG nagelezen. Ik denk dat Ziggo ergens een database bijhoudt met daarin de programmering en eraan gekoppeld wat de gebruikers opnemen. Dit is geen rocket science, en Ziggo moet in staat zijn om de geplande start- en stoptijden aan de hand van de opgave van de leveranciers (NPO, BBC, VRT) bij te werken.

 

Duidelijk, min of meer. De bal ligt bij ziggo! Ik ga een klacht indienen. 
Trouwens, het is niet alleen BRT: ook als je met nederlandse zenders ‘uitzending gemist’ doet, kom je soms zomaar ergens halverwege een programma terecht. 
Natuurlijk ondersteunt digitale TV alle mogelijkheden van tijdcodes e.d., alleen Ziggo heeft het niet goed geïmplementeerd.

Reputatie 1

 

Probleem een tijdje geleden bij VRT voorgelegd.

Zie hier hun antwoord...

Het komt ook regelmatig voor dat er iets heel anders wordt opgenomen. VRT zal waarschijnlijk de programmering aangepast hebben maar de Ziggo app en de weergave vd box wordrn niet aangepast!

Dit is zo ongelooflijk frustrerend en helemaal als je een serie aan het volgend bent.

 

Inderdaad, en zeker als onderstaande word beloofd aan de klant door Ziggo

Ze vergeten er alleen even bij te vermelden hoeveel er van je favoriete programma daadwerkelijk word opgenomen :thinking:

Reputatie 6
Badge +2

Voorbeeld:

Gisteren serie van Canvas terug gekeken “Before we Die”. Seizoen 1 aflevering 5

opname op zaterdag 6 juni 2026 tijd: 20:35 - 21:35 duur 1 uur

Daadwerkelijk wordt opgenomen 1 uur en 12 minuten. Dus 6 minuten ervoor en 6 minuten erna.

De serie start daadwerkelijk pas na 25:50 minuten. Dus wederom zeg maar de laatste 15 minuten gemist

Dit is zo ongelooflijk frustrerend en helemaal als je een serie aan het volgend bent.

 

@Lycke Ziggo, snap nu eens dat dit niet kan en grote onvrede bij kijkers teweeg brengt.

 

Dit is nu één voorbeeld wat ik noem, maar zo zijn er diverse. Dus dit zo echt niet langer, want dit is niet leuk TV kijken.

Ga svp dit voorbeeld checken.

 

Ik heb geen idee hoe KPN dit wel goed doet, dat zal je aan de juiste mensen bij KPN moeten vragen, al denk ik niet dat ze je dit gaan vertellen. Ik concludeer alleen dat de opnamen van Beau waar van de week het einde er niet opstond (weet zo uit mijn hoofd even niet welke dag dat precies was), dat bij die zelfde opnamen van KPN wel het eind er op stond (ondanks dat het programma dus ruim uitgelopen was). Blijkbaar hebben zij een ander opnamen systeem waar zij dit soort problemen mee kunnen opvangen. 

Vandaar dat ik ook echt niet snap dat er vanuit Ziggo hier door de moderators nu keer op keer word gezegd “het ligt aan de EPG leveranciers en de TV zenders en daar kunnen wij geen invloed op uitoefenen (dat moet je zelf maar gaan doen) dus het spijt ons wij hebben ons best gedaan.” Het is namelijk gewoon hun plicht om dit probleem op te lossen, en hoe ze dit gaan doen bij Ziggo is helemaal niet relevant voor ons als klanten, als ze het maar gewoon gaan verhelpen.  

Reputatie 4
Badge +1

Hoe heeft KPN dit probleem opgelost?

Reputatie 6
Badge +2

Ik wil de mediabox Next niet helemaal afkraken, want er zijn ook wel goede dingen aan deze box, beter dan de oude XL. 

Maar dit is echt een punt dat echt aangepast moet worden hetzij dat jezelf aan- en aflooptijden kan instellen en/of Ziggo past achteraf de opnames aan als die niet blijken te kloppen. Die service moet je op zijn minst beschikbaar hebben voor je klanten.

Des te frustrerender als je leest dat KPN dit wel goed voor elkaar heeft. Hoe kan dit dan? 

Reputatie 7
Badge +20

Wat ben ik blij dat ik de Next nog niet in huis heb. Ik heb er inmiddels al zoveel ellende over gelezen, dat ik deze ook echt niet hoef. Een duur abonnement, en verdriet op de koop toe. Het zou de heilige graal zijn na de XL, maar dat valt nogal tegen. En als ik dan laatst een bericht van een moderator lees over het lawaai wat de Next maakt: “We kunnen een nieuwe sturen, maar we weten niet of die het niet ook heeft,of nog erger” laat wel zien dat jullie kennelijk zelf ook niet veel vertrouwen hebben in deze box. 

Reputatie 6
Badge +2

@Lycke Ziggo 

Begrijp nu eens dat dit niet kan. Aankaarten en zo hoog mogelijk in de boom en je niet met een kluitje in het riet laten sturen, daar is het te belangrijk voor.

Bedenk wel dat iedereen die een mediabox Next heeft, tegen dit probleem aanloopt. Dat ze nog niet massaal klagen is wellicht voor jullie een reden om er niet zoveel aan te doen.

Zorg ervoor dat de programma gids tip top in orde is, of dat als er iets fout is dat dit achteraf wordt gecorrigeerd.

Degene die de programmagids aanlevert moet zorgen dat er adequaat kan worden opgenomen en niet dat je behoorlijk veel gevallen het einde van een aflevering kwijt bent.

@Lycke Ziggo Dat is echt slap gelul van intern, waar jij niks aan kunt doen.. Ik zou het lastig vinden dit te moeten verdedigen.

We zijn met de Next in een zeer lastige situatie aangeland op het punt van Opnames/EPG. (Terzijde: en nog wat ‘dingetjes’).
Ziggo moet zorgen dat de Gidsgegevens kloppen. In overleg met de leveranciers van de gegevens. Er wordt achteraf zelden iets gecorrigeerd, wat technisch kan. Etc.

Het zit zo & is allemaal min of meer al in dit Topic besproken. Toch nog maar op een rijtje.

Ziggo krijgt van Liberty Global een nieuwe Mediabox: de Next.
Toen ik het beestje voor het eerst zag in 2018, viel me meteen op dat het Opnamesysteem zo in elkaar is gezet dat je een perfekte Gids nodig hebt. En hield mijn hart vast: zoiets gaat in de praktijk niet snel genoeg of nooit goed genoeg werken. Er komt gedonder van.

De opzet is een grote design fout, uit onbegrijpelijk optimisme geboren. Er is geen alternatief voor de klant ingebouwd (Timer opname) om op terug te kunnen vallen bij geconstateerde problemen met de EPG. Of wellicht een goede mogelijkheid (Web Portal?) om correcties soepel voor elkaar te krijgen. Dat kan ook niet.

Dat alles schept onvermijdelijk de verplichting dan ook voor een perfekte gids te gaan zorgen. het zou wellicht kunnen, maar dan moet stevig worden geinvesteerd. Ondermeer in de expertise van de aanbiedres van de info.

Een klant heeft niks te maken met leveranciers van gegevens. Ziggo levert het produkt en dan is het de verantwoordelijkheid van Ziggo dat het produkt in alle redelijkheid in orde is.

Zo af en toe een foutje, mag best hoor. Het blijft bij aanvoer van de gegevens deels mensenwerk. Zo werkt het nu niet. Verre van dat.

 

 

 

@Lycke Ziggo Maar word het dan niet eens tijd dat Ziggo de conclusie trekt dat het opnamen systeem zoals het nu werkt niet werkbaar is voor de klanten ? Jullie beloven op de website namelijk aan de klanten dat ze geen programma meer hoeven te missen, maar jullie weten inmiddels dat jullie dit helemaal niet waar kunnen maken zoals het nu werkt. Dat het soms een keer niet goed gaat begrijp ik nog wel, maar ik kom dit probleem nu veel te vaak tegen bij mijn opnames. Pas bijvoorbeeld de start/uitloop tijd aan, zodat je het probleem al een stuk verkleind. Blijkbaar hanteren ze bij KPN toch een andere procedure bij het opnemen, want daar was wel gewoon het hele programma van Beau te zien bij opnamen waar ik in mijn vorige bericht na verwees, het is dus wel mogelijk...

Reputatie 7

Ik snap de frustraties. Maar wij hebben hier echt geen enkele invloed op. Sorry. Ik wil best intern aankaarten dat de informatie in de gids niet goed is en daardoor opnames niet altijd kloppen. Maar ook wij krijgen dan als antwoord “dat komt doordat de zenders niet uitzenden volgens de informatie die ze ons aanleveren". Dus ja, daar blijven we helaas in hangen. 

Reputatie 6
Badge +2

@Lycke Ziggo & @Marije Ziggo jammer dat jullie helemaal niet meer reageren op alle argumenten die wij hebben geven dat jullie verantwoordelijk zijn dat de programma's goed opgenomen worden naar de klant toe en niet een EPG leverancier of de TV zender zoals jullie suggereren. 

Ik had afgelopen week ook weer dat het eind van Beau op RTL4 niet was opgenomen. Ik zou dus heel graag willen weten hoe jullie dit probleem gaan aanpakken ?

Bij deze wil ik het verzoek van DON PAPA volledig ondersteunen en ja @Lycke Ziggo en @Marije Ziggo ga eens aan de slag hiermee en druk je snor niet. Vele duizenden Ziggo klanten zullen hier staan te klappen als dit probleem wordt opgelost. Want dat het vervelend is staat als een paal boven water.

Tot dit moment laten jullie je van je slechtste kant zien, maar je hebt nu de kans om te laten zien dat je ook een goede kant hebt. 

@Lycke Ziggo & @Marije Ziggo jammer dat jullie helemaal niet meer reageren op alle argumenten die wij hebben geven dat jullie verantwoordelijk zijn dat de programma's goed opgenomen worden naar de klant toe en niet een EPG leverancier of de TV zender zoals jullie suggereren. 

Ik had afgelopen week ook weer dat het eind van Beau op RTL4 niet was opgenomen. Ik zou dus heel graag willen weten hoe jullie dit probleem gaan aanpakken ?

Zo ga je niet met elkaar om!

Geheel met je eens, ik heb een gelijk soort verhaal mee gemaakt, alleen kan ik daar niks over zeggen i.v.m NDA. Daar stap je als tester ook in met mooie beloftes die gedaan worden en uiteindelijk krijg je deksel op je kop. Dat is ook één van de redenen dat ik geen tester meer ben voor Ziggo en ik nu hier mijn stem laat horen, want ik hou er ook niet van hoe "arrogant" Ziggo soms met zijn klanten omgaat.

Deze topic is daar een zeer goed voorbeeld van, ze sturen je met een kluitje het riet in, en als je daar iets van zegt dan negeren ze de topic...

Reputatie 7
Badge +20

Ik gooi er nog maar wat in: de loze beloftes… Ooit was er een topic waarin iemand vroeg, die voor het eerst op het forum kwam, of er nog meer mogelijkheden zouden komen, voor de toen, nieuwe Humax 5500c. Ik vertelde deze persoon eerlijk dat het hier om een standaard decoder gaat, alleen voor de vrije zenders en voor mensen die daar genoeg aan hebben als ze van het analoge signaal af komen, en dat deze box dus echt niet nog uitgebreider gaat worden. Dat werd me door TS, maar ook door een moderator niet in dank afgenomen. Ik zou dat helemaal niet weten en ben flink aangepakt. Een andere moderator beloofde TS van alles; hij zou erachteraan gaan, en in het topic de voortgang melden. Maar hoe vaak TS het ook vroeg, er was nog niets bekend, maar het had zijn aandacht… 

Ik, die gewoon eerlijk wil zijn, vertelde de TS nogmaals dat wat hij wilde er echt niet ging komen. Nog meer functies als de 5400c, nee, dat kun je van een dergelijke box niet verwachten. Weer had dat gevolgen, want via updates kon er veel. Ja, maar je kan er geen andere machine van maken… En waar zijn die belofte en updates gebleven? En waar is het topic en die TS? Er is nooit meer gereageerd en er is niets van de beloften terecht gekomen. Sterker nog; Ziggo wil niet eens meer updates op de kabel zetten voor de Humax.

Ik heb het hier doorgaans best naar mijn zin, van maar dergelijke zaken baal ik behoorlijk. Je hoort iemand sowieso niet te belazeren, maar dat doe je zeker niet met je klanten. En toch zie ik te vaak dat men maar wat beloofd om rust te brengen, en topics dan soms na maanden weer eens worden opgepakt door iemand die aangeeft waar het beloofde van Ziggo blijft. Dat kan gewoonweg niet. Maar als het inderdaad de bedoeling is dat we de vraagstellers hier maar wat op de mouw moeten gaan spelden, of zelfs belazeren, ben ik hier weg. Dat heb ik laatst als eens gemeld in een topic. Zo ga je niet met elkaar om!

Met een Humax zit je vast aan vast ingestelde tijden op dezelfde zender.
Gaat door met opnemen als een serie is afgelopen. Neemt op als er geen uitzending is. Pakt een serie niet het volgende seizoen op, mogelijk op een andere zender. Verder helemaal niet erg. Ik hou nog steeds van mijn Humaxen.

Met een generiek opnamesysteem dat slim naar de EPG blijft kijken, werkt dit in principe beter. Als de Gids maar klopt. Voor de Next werkt dit soms meer in theorie dan in de praktijk.

Met mijn aloude (zelf gebouwde) Windows 7 Mediacenter ging dit vrijwel perfekt. Gebruik het systeem niet veel meer. Het rammelt thans wat meer dan vroeger. De Gids werd ook niet meer zo goed onderhouden. Er zijn nog weing gebruikers wereldwijd.
Verschil met Next: opname op HD en (!!) eigen veilige in- en uitlooptijden kunnen instellen per serie/opname.
Er kan met dit systeem bv ook iets als: neem een Film op als ‘Jack Nicholson’ in de cast zit- welke zender dan ook. Gids moet hierbij ook behoorlijk in orde zijn. Dat is mooi en werkte nog ook.

 

Reputatie 7
Badge +11

Ik moet ook mijn mening herzien. Ik heb totaal geen ervaring met opnemen in de cloud zoals met de Mediabox Next. Als dat het platform is dat klaar is voor de toekomst dan moet daar duidelijk aan gesleuteld worden. Ik heb vooral ervaring met het opnemen met de Humax 5200c en dan heb je als gebruiker heel veel mogelijkheden om instellingen te wijzigen.

Ziggo zal in actie moeten komen om bij wijzigingen in de programmering dit te herstellen voor de klanten die opnames gemaakt hebben..