Beantwoord

Next is een stap terug in opnamekwaliteit

  • 1 maart 2020
  • 26 reacties
  • 660 keer bekeken

Ik heb sinds een dag Next in huis. De hele gebruikservaring is een enorme stap voorwaarts. De kwaliteit van opgenomen tv is echter een stap achteruit, en uiteindelijk is dat toch het belangrijkst. Live tv kijk ik nooit, alleen replay of opname en dat was bij Horizon zonder enige twijfel beter.

Ik heb daarnaast de indruk dat de opnamekwaliteit van BBC weer minder goed is dan van Nederland 1. Zou het kunnen dat Ziggo een kosten-baten afweging heeft gemaakt en dat bij de BBC de bespaarde bandbreedte opweegt tegen het aantal klachten? Mijn favoriete programma is Match Of The Day en dat ziet er opgenomen echt minder goed uit dan voorheen.

Zijn er berichten bekend dat deze kwaliteit in de toekomst beter wordt? Ik heb mijn Horizon box nog en overweeg de Next weer terug te sturen. Beter gebruiksgemak is zeer welkom, maar niet ten koste van beeldkwaliteit.

Voor de goede orde meld ik nog even dat de kwaliteit van live-tv prima is. Het ligt dus niet aan de resolutie-instellingen etc. Het gaat mij puur om de opnames. De kwaliteit daarvan op Next zou ik een 7 geven, en van Horizon een 9. Een zeven is niet slecht, maar wel een zichtbare achteruitgang.

icon

Best beantwoord door bloemen64 4 maart 2020, 12:37

Opnemen van beide programma's heeft geen zin als je geen referentie hebt. Live is de referentie.

Ik zal het BBC programma opnemen op de Next. Tevens zal ik de BBC live uitzending ook direct capturen vanaf de Next. Daarna beide vergelijken. Ik verwacht geen grote verschillen. Ziggo kan het niet maken om dit te doen. 

Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

26 Reacties

Reputatie 5
Badge +5

Geen last van, ik neem ook veel op en beide, live en opname's zijn van dezelfde kwaliteit.

Misschien geen goede internet verbinding want ook de opname's bij de Next komen uit de cloud

Reputatie 7
Badge +11

Zoals geschreven, Replay en Opnamen komen via het internet bij je binnen. Op zich een mooie uitvinding maar de resolutie past zich aan aan de kwaliteit/snelheid van je internetverbinding met de Ziggo servers. Optimaal is dat je Next bedraad is aangesloten op internet.

@ns10 schreef: “De kwaliteit van opgenomen tv is echter een stap achteruit,”

Welke problemen ervaar je of zie je?

Hoe maakt de Next verbinding met je modem?

Nou ik ben het toch met @ns10 eens dat de kwaliteit van de opnames in de cloud toch iets minder van kwaliteit zijn dan live TV kijken of bij mijn lokale opnames die ik maak via de tweede DVB-C tuner in mijn TV. Het verschil is hier overigens nou ook weer niet zo groot dat ik mij er aan erg, maar dat houd niet in dat er helemaal geen verschil in kwaliteit zou zijn tussen die twee...

Reputatie 7
Badge +20

Weer een interessant topic mannen. Een om in de gaten te houden, en de verschillende ervaringen te zien. Dat is altijd weer leerzaam.

@MaxH: Zoals geschreven, Replay en Opnamen komen via het internet bij je binnen. Op zich een mooie uitvinding maar de resolutie past zich aan aan de kwaliteit/snelheid van je internetverbinding met de Ziggo servers. Optimaal is dat je Next bedraad is aangesloten op internet.

@RuudVoeten: Geen last van, ik neem ook veel op en beide, live en opname's zijn van dezelfde kwaliteit.

Misschien geen goede internet verbinding want ook de opname's bij de Next komen uit de cloud

@Be rt ​​​​​​:​@ns10 schreef: “De kwaliteit van opgenomen tv is echter een stap achteruit,”

Welke problemen ervaar je of zie je?

Hoe maakt de Next verbinding met je modem?

Mijn Next is bedraad aangesloten en ik haal 250+ Mbit/s. Het kan dus niet aan de verbinding liggen. Het beeld van opnames heeft minder detail en scherpte. Dit is geen verschil tussen dag en nacht, maar ik zie het wel vanaf de eerste seconde. Vooral als de camera sterk uitzoomt zie je minder detail in gezichten. Overzicht-shots bij het voetbal laten minder detail zien van de individuele spelers. Gezichten op de tribune zijn waziger. (niet dat ik daar belang aan hecht, maar het is wel een goede graadmeter). Het verschil met live ervaar ik sterker bij BBC1 dan NL1, hetgeen mij het idee geeft dat Ziggo op bandbreedte 'bespaart' bij minder frequent bekeken zenders.
@DON PAPA  bevestigt in ieder geval het verschil in beeldkwaliteit tussen live en opname. Ik ben benieuwd of jullie ook verschil zien tussen NL1 en BBC. Een mooi experiment voor de liefhebber: neem komen weekend Studio Sport Eredivisie en BBC Match of the Day op en vergelijk de resultaten. Ik ben heel benieuwd naar jullie ervaring. Bedankt.

Reputatie 7
Badge +11

@MaxH: Zoals geschreven, Replay en Opnamen komen via het internet bij je binnen. Op zich een mooie uitvinding maar de resolutie past zich aan aan de kwaliteit/snelheid van je internetverbinding met de Ziggo servers. Optimaal is dat je Next bedraad is aangesloten op internet.

Mijn Next is bedraad aangesloten en ik haal 250+ Mbit/s. Het kan dus niet aan de verbinding liggen. Het beeld van opnames heeft minder detail en scherpte. 

Het is niet alleen je eigen internetverbinding, maar de totale verbinding tot aan de Ziggo servers.

@MaxH: Zoals geschreven, Replay en Opnamen komen via het internet bij je binnen. Op zich een mooie uitvinding maar de resolutie past zich aan aan de kwaliteit/snelheid van je internetverbinding met de Ziggo servers. Optimaal is dat je Next bedraad is aangesloten op internet.

Mijn Next is bedraad aangesloten en ik haal 250+ Mbit/s. Het kan dus niet aan de verbinding liggen. Het beeld van opnames heeft minder detail en scherpte. 

Het is niet alleen je eigen internetverbinding, maar de totale verbinding tot aan de Ziggo servers.

@MaxH Dat begrijp ik, maar als mijn Next bedraad is aangesloten en ik haal op het moment van kijken bij speedtest.net meer dan 250 Mbit/s, dan mag ik toch aannemen dat aan alle randvoorwaarden is voldaan? Mijn Next-box kan met 250 Mbit/s opnames ophalen bij Ziggo. Uiteraard kan er bij Ziggo een keer een storing zijn waardoor de data afgeknepen binnenkomt, maar ik heb ondertussen op verschillende dagen dezelfde ervaring: opnames zijn nooit zo scherp en getailleerd als live. Bij Horizon zag ik geen verschil.

Reputatie 7
Badge +11

Dat klopt helemaal. Maar dat is maar een (jouw) gedeelte van de keten. Wanneer het Ziggo gedeelte zwaar belast wordt, kan het systeem de resolutie naar beneden bijstellen. Dan haal jij met je 250Mbps dus ook een lagere resolutie binnen. M.a.w. het ligt niet altijd aan de gebruiker.

Reputatie 7
Badge +10

Opnemen van beide programma's heeft geen zin als je geen referentie hebt. Live is de referentie.

Ik zal het BBC programma opnemen op de Next. Tevens zal ik de BBC live uitzending ook direct capturen vanaf de Next. Daarna beide vergelijken. Ik verwacht geen grote verschillen. Ziggo kan het niet maken om dit te doen. 

Opnemen van beide programma's heeft geen zin als je geen referentie hebt. Live is de referentie.

Ik zal het BBC programma opnemen op de Next. Tevens zal ik de BBC live uitzending ook direct capturen vanaf de Next. Daarna beide vergelijken. Ik verwacht geen grote verschillen. Ziggo kan het niet maken om dit te doen. 

@bloemen64 Alvast hartelijk dank daarvoor. Bij mijn zijn de verschillen er zeker. Ik ben heel benieuw of jij ze ook ziet.

Reputatie 7
Badge +10

Het zijn wel leuke tijden zie ik. Even voor de zekerheid, het gaat om:

 

Het zijn wel leuke tijden zie ik. Even voor de zekerheid, het gaat om:

 

@bloemen64 Ja, dat klopt. Zondagochtend is een herhaling van zaterdagavond. Ik noem dit programma specifiek omdat ik het al 25 jaar iedere week kijk. Daardoor weet ik precies wat ik kan verwachten aan beeldkwaliteit. Ik kijk het vrijwel nooit live en weet daarom ook precies hoe het er opgenomen op Horizon uitzag. Afgelopen zaterdag keek ik het voor het eerst opgenomen met Next en al bij het eerste overzichtsshot (zoals op jouw plaatjes, maar dan met presentatoren) zag ik dat er minder detail zichtbaar was.

Reputatie 7
Badge +10

Vanavond even geoefend met een rechtstreekste uitzending op BBC1.

2x3 captures van live en opname. Ongeveer zelfde tijd. Ik zeg niet of de opname of live eerst komt. Ik zie niet echt verschil namelijk. Het is gewoon niet scherp zoals op NPO. Vooral het veld in overzicht wordt wazig op allerlei plekken. Ook tijdens spelen. 

Serie 1. Opname of live?

 

2e serie van 3. Opname of live?

 

@bloemen64 Dank voor deze test. Ik zie inderdaad ook geen verschil. Ik kan wel gokken, maar dat is niet de bedoeling. In mijn oorspronkelijke post gaf ik aan dat ik duidelijk verschil zie tussen live en opname. Die uitspraak deed ik op basis van live beelden van Nederlands voetbal. Het kwam niet bij mij op dat wellicht BBC live al minder minder is dan NL-tv.

Afgaand op jouw post zou je kunnen stellen:
 

  1. Is een Next-opname van slechtere kwaliteit dan live tv? Het lijkt van niet, althans als jouw opname inderdaad met de Next is gemaakt.
  2. Wordt de BBC met een lagere kwaliteit uitgezonden dan NL-tv? In jouw beleving is dat wel zo. Ik ga dat ook checken. Ik weet heel zeker dat dit bij Horizon niet zo was. BBC was altijd haarscherp, ook live. Natuurfilms en voetbal waren een genot om naar te kijken. Daar kom ik nog op terug.

Hoe maak je overigens die captures? Dat zou ik ook wel willen doen als test.

Overigens zou het ook nog kunnen dat mijn Next-opnames om wat voor reden dan ook minder goed zijn dan de jouwe, ook al heb ik een bedraadde 250Mbit/s aansluiting.

 

 

2x3 captures van live en opname. Ongeveer zelfde tijd. Ik zeg niet of de opname of live eerst komt. Ik zie niet echt verschil namelijk.

 

 

 

Ja dat is bij een stil staand plaatje heel moeilijk te zien natuurlijk, zeker als het geen gelijke plaatjes zijn. Bij bovenstaand voorbeeld zie je dat de rechterschoen op het onderste plaatje duidelijk een stuk minder scherp is dan het bovenste plaatje. Maar dat komt omdat hij daar beweegt en op de andere stil staat, dus zo vergelijken blijft altijd gis werk...

Zoals ik ook al eerder melden, ik zie ook een klein verschil (minder scherp en getailleerd) tussen de opnames in de cloud en liveTV of een opnamen via lokaal, maar dan dit verschil is voor mij een ieder geval verwaarloosbaar en maak mij er dus niet druk om :wink:  

Reputatie 7
Badge +10

@ns10 De captures zijn inderdaad van de Next. Hoe ik dat doe kan ik hier niet zeggen.

BBC kan met een lagere kwaliteit uitgezonden worden. Toen ik gisterenavond de live opname stopte was de voetbal nog bezig en het eerste dat ik zag was een wazig blurry beeld live uitgezonden. Zoals ook te zien op de twee plaatjes tijdens de aftrap.

Ik denk niet dat er verschil zit in de kwaliteit van live uitzenden op de Next en MBXL. Die krijgen beide dezelfde beelden via coax en daar is al discussie genoeg over geweest toen de beeld verscherper aan stond op de Next. Die staat nu uit en de beelden zijn voor zover ik kan beoordelen gelijk. Ik zal vanavond nog even naar de opname op de Humax kijken. De BBC MOTD heb ik ook daarop opgenomen. Die neemt de stream op die uitgezonden wordt. Die kan ik ovehalen naar mijn laptop en bekijken. Dat is ook de source van de Next.

 

Er is in het begin wel verschil geweest in kwalitiet tussen opnemen en live. Dat is opgelost. Wat er allemaal op andere zenders gebeurd weet ik niet. Ik kan de internet data die naar de Next gaat niet monitoren. Als ik dat wel kon dan zou ik een opname van NPO checken en een van BBC. Als de bitrate dan verschillend is wordt er geknepen. Of dat zichtbaar is dat is een tweede.

 

Iets wat nog niet tersprake is geweest en kan meespelen is of je een 4K TV hebt en hoe je de Next ingesteld hebt. Ik kijk op een normale HD tv en mijn Next staat vast op 1080i output.

Als jij een 4K TV hebt en de Next staat op Automatisch dan kan de Next het al wazige beeld best wel verslechteren. Dat is niet bij iedereen zo maar het kan. Mocht je dus een 4K TV hebben zet de Next dan eens op 1080i ipv Automatich en kijk of het minder slecht wordt.

 

Als laatste is een opname, zoals door anderen ook al gemeld, afhankelijk van de server in de cloud. Jou internet snelheid en kwaliteit van die verbinding. De gebruikte cloud server, die niet voor iedereen dezelfde is. Het moment/tijdstip van kijken. En de kwaliteit die Ziggo er van heeft gemaakt. Is het ergens druk in die ketting dan wordt de bitrate beperkt. Wordt het nog slechter dan gaat ook de resolutie terug. 

Wil je zien/lezen wat er allemaal kan gebeuren kijk dan “even” in het “momentje” topic.
https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/momentje-bij-afspelen-van-opnames-en-replay-mediabox-next-41385?postid=413958
De meeste zaken in dat topic zijn opgelost maar dat wil niet zeggen dat het niet weer kan voorkomen of er tussendoor glipt in de monitoring van de cloud servers.

Reputatie 7
Badge +10

2x3 captures van live en opname. Ongeveer zelfde tijd. Ik zeg niet of de opname of live eerst komt. Ik zie niet echt verschil namelijk.

….

 

Ja dat is bij een stil staand plaatje heel moeilijk te zien natuurlijk, zeker als het geen gelijke plaatjes zijn. Bij bovenstaand voorbeeld zie je dat de rechterschoen op het onderste plaatje duidelijk een stuk minder scherp is dan het bovenste plaatje. Maar dat komt omdat hij daar beweegt en op de andere stil staat, dus zo vergelijken blijft altijd gis werk...

Zoals ik ook al eerder melden, ik zie ook een klein verschil (minder scherp en getailleerd) tussen de opnames in de cloud en liveTV of een opnamen via lokaal, maar dan dit verschil is voor mij een ieder geval verwaarloosbaar en maak mij er dus niet druk om :wink:  

Klopt ik heb de opnames niet eerst geedit zodat ik op de frame nauwkeurig kon saven. Gewoon even snel in VLC. De linker schoen zag ik wel gelijk. De rechter heb ik over het hoofd gezien. Waar ik op lette is het scherpe gras randje en de rondlopende tekst op de bal.

 

Zoals ik het nu zie is het beeld dusdanig wazig dat knijpen bij opnames niet eens opvalt. Kijk maar naar de poppetjes. Dat is echt MPG/HVEC compressie die te hoog staat. Zelfs het gras links boven is weg.

 

Reputatie 7
Badge +10

Gisteren nog twee plaatjes gemaakt om het verschil tussen BBC en NPO te zien. Best lastig om geschikte plaatjes te maken. Zodra het beeld "panned” wordt het bij NPO iets waziger en bij BBC erg wazig. De plaatjes laten wel mijn gevoel van beeld kwaliteit zien tussen BBC en NPO. BBC is afkomstig van een opname, NPO is via replay.
Bij de BBC zweven de spelers bij de NPO blijven ze met de voeten op het gras. Het publiek is bij BBC wazig en bij NPO scherp.

 

 

@bloemen64 Dat verschil tussen NPO1 en BBC ervaar ik ook. Wat ik niet goed kan verklaren is dat ik zo’n verschil op mijn Horizon Box bij live-tv nooit had. Ik begrijp je opmerking over dat dit een coax-signaal signaal is en dat dit dus voor Horizon en Next identiek zou moeten zijn.

Ik had twee weken geleden - toen ik nog Horizon keek - een vriend uit Engeland op bezoek en samen met hem keek ik MOTD. Je gaat dan als het ware door de ogen van een ander nog eens extra goed naar het beeld kijken en ik weet nog hoe tevreden ik was met het zeer scherpe beeld. Die tevredenheid heb ik bij Next nooit ervaren.

Ik weet dus 100% zeker dat ik twee weken geleden nog flijmscherp beeld had bij de BBC op Horizon. Waarom dat op Next niet zo is kan ik niet verklaren. Ik heb overigens mij Horizon box nog in huis (hij moet volgende week retour) en kan dus nog vergelijken. Dat ga ik dit weekend doen.

Het wordt voor mij steeds waarschijnlijker dat mijn klacht over de opnamekwaliteit bij MOTD verkeerd was gericht, en het de algehele signaalkwaliteit van BBC betrof … Hopelijk brengt jouw onderzoek morgen nog wat aan het licht. Je meest recente screenshots vertellen eigenlijk het verhaal al. Het blijft echter vaag waarom dat alleen Next zou treffen en niet Horizon. 

Reputatie 7
Badge +10

BBC kan best aardig scherp beeld geven. Daar ligt het niet aan. Alleen bij voetbal lijkt er niet genoeg bandbreedte te zijn of de compressie staat te hoog. Op zich is er op het oog niets mis met onderstaande plaatjes uit de studio. Het kan scherper, maar ik accepteer dit.

 

Als jij soort gelijke beelden ziet tijdens het afspelen dan kunnen we de topic afsluiten en inderdaad concluderen dat er geen verschil in opname/live zit maar wel in de beeld kwaliteit van BBC in het algemeen en vooral bij voetbal.

Ik ben benieuwd naar je vergelijk van MBXL en NEXT. Daaruit kan een nieuwe discussie ontstaan. Ik verwacht echter geen verschil tussen beide boxen.

@bloemen64 Ik kon gisteren inderdaad niet veel verschil zien tussen live MOTD via next of Horizon. Af en toe meende ik dat Horizon een fractie beter was, maar aangezien ik steeds moest omprikken en dus nooit de beelden gelijktijdig naast elkaar kon zien, kan dit ook verbeelding zijn geweest. Als er al verschil is dan is het niet groot.

De gestreamde opname van MOTD vind ik nog steeds wat minder dan die op HD van de Horizon, maar alles zit wel binnen de grenzen van het aanvaardbare. De afgenomen kwaliteit weegt op tegen het toegenomen gebruiksgemak. Dit verschil komt niet helemaal overeen met jouw ervaringen en screen shots, maar dat ligt dan wellicht aan mijn verbinding. Het kan mijn verbeelding zijn, maar ik had het idee dat de opname dit weekend ook iets scherper was dan vorige week. wellicht keek ik toen net op een ongunstig tijdstip en was de bandbreedte toen wat (meer) afgeknepen.

Heb jij nog nieuwe inzichten?

Reputatie 7
Badge +10

Ik heb geen captures gemaakt. Voor de live uitzending was ik te laat thuis. Wel heb ik de opname bekeken en die was erg goed. Zelfs het gras blokken patroon was zichtbaar. Ik zou zeggen vergeleken met de NOS iets minder maar dat komt niet door de Next maar door degene die het uitzend. Op TV heb ik MOTD  door gelopen en geen "slecht" beeld gezien. Soms stelt de camera man niet goed scherp.

Ik denk bij veel programma's dat er nog steeds veel 720p materiaal geupscaled wordt. Vooral RTL is daar goed in. Wazige beelden met scherpe logo's en overlay plaatjes. 

 

Om terug te komen op het topic. Ik denk dat er niet bewust geknepen wordt. De Next en MBXL zouden hetzelfde beeld moeten geven. De output van beide zal niet precies gelijk zijn maar wel aardig binnen de grenzen.

Als ik de Humax opname vergelijk met de Next opname dan is het beeld gelijk. In ieder geval gelijk genoeg.

 

Reputatie 7
Badge +10

Nog even een update ingetallen.Ik heb beide programma’s overgehaald van de Humax op de laptop en geknipt zodat alleen de voetbal uitzending over bleef. Deze als 1:1 source gesaved en gekeken welke effectieve bitrate er gemeld werd. Zie hieronder. NPO 11 Mbs, BBC 8.6 Mbs. Gemiddeld zo’n 25% meer data dus. Of je dat echt ziet is de vraag.

 

 

Ik heb geen captures gemaakt. Voor de live uitzending was ik te laat thuis. Wel heb ik de opname bekeken en die was erg goed. Zelfs het gras blokken patroon was zichtbaar. Ik zou zeggen vergeleken met de NOS iets minder maar dat komt niet door de Next maar door degene die het uitzend.

@bloemen64 Ik meen te weten dat BBC uitzend op 1080p en in prima kwaliteit. Ik kan me niet voorstellen dat NL dat beter doet. Het ligt meer voor de hand dat ergens in de keten (doorzenden van Engeland naar NL of doorgeven door Ziggo) bezuinigd wordt op de bitrate. Het zou mij niets verbazen als Ziggo vanwege schaarste op de kabel buitenlandse zenders met 25% lagere bitrate uitzendt, aangezien dit niet de zenders zijn waarop het brede publiek hen zal beoordelen.

Hoe dan ook, de conclusie lijkt dat de opnamekwaliteit ruim voldoende is, of dat in ieder geval kan zijn als aan alle randvoorwaarden is voldaan. De beeldkwaliteit van BBC is wel minder dan NL, maar dat staat los van de opname.

Hartelijk dank voor al het uitzoekwerk en proberen. Ik heb ondertussen besloten dat ik de Next-box ga houden en dat de Horizon-box eruit gaat.