Vraag

Dolby+ na update 4.23

  • 4 juni 2020
  • 30 reacties
  • 1639 keer bekeken

  • Gedreven Ontdekker
  • 7 reacties

Vannacht de update naar 4.23 gekregen.

In de oude situatie had ik altijd "volg signaal” staan. Vervolgens kreeg ik via mijn receiver het geluid van de zenders die in 5.1 uitzenden het signaal dolby digital+ en de zenders die in stereo uitzenden kon ik dan via mijn receiver aanpassen naar dts neural:x waardoor ik over alle speakers 5.1 kreeg. zo kreeg ik bijvoorbeeld bij FOX als bij MTV gewoon 5.1. Sinds de update naar 4.23 krijg ik bij volg signaal op de zenders die 5.1 uitzenden ook daadwerkelijk dolby digital+ met 5.1 geluid maar op de stereo zenders krijg je er nu met geen mogelijkheid meer 5.1 uit. De receiver kan je op multi channel zetten, maar er blijft stereo uitkomen. Ook bij de keuze op mijn receiver van dolby surround blijft er op de zenders die stereo uitzenden ook stereo uit de speakers komen. Ik moet de optie dolby in het menu van de mediabox next uitschakelen zodat ik op mijn receiver de keuze heb om de zenders in 5.1 te onvangen. Dit kan niet de bedoeling zijn. Deze update geeft juist de weergave incorrect weer. Het is geen verbetering maar een verslechtering. Het was juist goed op de mediabox en nu niet meer. Is het mogelijk om de vorige setting terug te krijgen? Of dat je bij “altijd aan “ ook daadwerkelijk 5.1 uit  de speakers krijgt op de zenders die stereo uitzenden zoals Fox en MTV?

Alvast bedankt.

Groet,

Patrick


Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

30 Reacties

Ik weet niet of dit de bedoeling was van de update of een foutje in de update.

Soms kan de Next iets vreemds doen na een update, mocht je onderstaande nog niet gedaan hebben.

Kun je eens de Next 30 seconden van de stroom halen en kijken of het dan nog is.
Zo ja, nog steeds, dan een keer de fabrieksinstellingen.

Als het dan nog is, dan heb je uitgesloten of het een foutje is door het updateproces of dat het werkelijk in de software zit.

Nog steeds problemen met de geluid synchronisatie met dolby kanalen na de update 4.23 en ook bij mij is Dolby+ verdwenen

Update 4.22 :
- Dolby aan/altijd    = Synchronisatie problemen
- Dolby Uit (stereo) = Geen probleem

-Dolby+                   = aanwezig

 

Update 4.23 :
- Dolby aan/altijd    = Synchronisatie problemen
- Volg Signaal.          = Stereo kanalen Geen probleem  /   Dolby Kanalen Synchronisatie problemen
- Dolby Uit (stereo) = Geen probleem

-Dolby+                   = Afwezig              

Na zoveel maanden moet ziggo het probleem met Synchronisatie problemen is oplossen voor dolby zenders want dit is niet acceptabel

@Theunis 

Bij Dolby “altijd aan” krijg je wel Dolby+ te zien. Alleen heb jij dan synchronisatieproblemen.

Wat voor merk receiver heb je als ik vragen mag?

Bij Dolby altijd aan heb ik inderdaad Dolby plus maar dan op alle kanalen synchronisatie problemen.

getest direct op Samsung 75Q70 en getest met receiver/soundbar er tussen Samsung HW-Q90 met beiden het probleem

@Theunis 

Ik neem aan dat je alles al geprobeerd hebt te updaten? Firmware soundbar en firmware tv?

https://www.samsung.com/nl/support/model/HW-Q90R/XN/

Ik heb zelf Sony en moest bij de geluidsinstellingen wel apart Dolby Digital Plus aanzetten.

Denk dat Samsung een soortgelijke instelling heeft? Alles op de eARC gezet met een HDMI 2.0 kabel? Waarschijnlijk heb je alles al geprobeerd….

Zag wel dat je niet alleen was. 

https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-geen-beeld-of-enkel-geluid-bij-aanzetten-samsung-qe65q90r-met-soundbar-hw-q90r-51405

Reputatie 1

Hier ook zo een vervelend geluidsprobleem. In de oude situatie sprong mijn receiver bij stereo uitzending gelijk over naar (na zelf ingesteld te hebben) surround instelling zodat ik fatsoenlijk geluid had met gebruik van alle speakers. Na de nieuwe update zitten we eigenlijk weer in de hele oude geluidssituatie waarin stereo uitzendingen veel te zacht door komen via receiver. Deze update is qua geluid een achteruitgang ipv een vooruitgang. Men verwacht toch dat bij , volg aanbod, de reciever zelf de keuze krijgt hoe hij dit geluid (na instelling gebruiker) weergeeft ondanks dat het volgens aanbod binnen komt.

Er staat ook rechts in het scherm dat als je Dolby 5.1 kiest, je altijd 5.1 hebt. 

Het is gewoon niet waar. Als de zender 2.0 uitzendt, zegt mijn receiver wel dat het 5.1 is, alleen komt er slechts stereo uit de speakers. Behalve de voorkanalen links/rechts komt er gewoon geen signaal uit de overige speakers. Als je dan nog de geluidsmodus aan kan passen op je receiver naar bijvoorbeeld DTS Neural:x dan is het ook goed. Dan heb je tenminste over alle speakers geluid. Dit kon namelijk wel in de 4.22 versie. Maar die opties zijn nu verdwenen omdat Dolby alles overruled. Zorg er in ieder geval voor dat als je “volg aanbod” kiest dat je dan de settings krijgt zoals in versie 4.22.Het gevolg is nu dat de hele optie bij mij op uit staat zodat ik mijn receiver op DTS Neural:x kan zetten. Als diegene die die update gecreeerd heeft meer achtergrondinformatie nodig heeft, dan wil ik dat met alle plezier hier bij mij thuis uitleggen met voorbeelden. Zoals het nu gedaan is, is het gewoon niet goed en zijn we terug bij af. Was er gewoon vanaf gebleven, want de setting was prima met 4.22. Alle kanalen die 5.1 uitzenden kregen het label Dolby Plus en alles wat stereo uitzendt, kon ik op de receiver aanpassen naar eigen inzicht.

 

Hi @wp01 & @Robadop,

Om maar met de deur in huis te vallen: Dit is ons inderdaad niet ontgaan en is bekend. De optie ‘volg signaal’ werkt op dit moment niet zoals het hoort bij stereo-input. Ik zie dat je in ieder geval al wat geprobeerd hebt om een workaround te creëren, top. Voorlopig hebben we geen nieuwe gegevens hierover nodig.

 

@Theunis - We zien bij deze update verbeteringen voor wat betreft de lip sync-issues, maar het is inderdaad nog niet volledig opgelost. Ook dit is bekend en wordt uiteraard verder aan gewerkt. Ik zie dat je hier inmiddels ook een eigen topic over bent gestart, kunnen we daar dit specifieke issue verder bespreken.

Reputatie 7
Badge +10

@Alex Ziggo laat de software boys ook de info bij de optie aanpassen. Dat is ronduit fout en verwarrend.

En als ze dan toch bezig zijn zorg voor een goed stereo signal. Het is veranderd sinds 4.22 maar nog steeds fout. "Volg" lijkt nog steeds niet volg te zijn.

Het was DD+ met twee kanalen gevuld. Nu PCM 5.1 met twee kanalen gevuld. Graag gewoon PCM 2.0. Heeft bij eerdere versies voor 4.22 gewerkt.

Ik heb het idee dat de software ontwikkelaars geen Next in de buurt hebben om te checken wat ze maken. En degene die de software test het niet uit probeert. Het geluid is al een jaar fout. Sinds ik de Next heb. Dat kan echt niet.

Ik krijg bij het instellen van Dolby op “volg signaal”, sinds 4.23, een audio vertraging van enkele seconden. Voorheen had ik geen enkel probleem. Ik heb voor nu de optie op “uitgeschakeld” gezet.  De vertraging is nu weg.
Voor mij is deze update dus niet bepaald een verbetering

Reputatie 7
Badge +10

@c-w zo'n groot verschil kan eigenlijk niet. Misschien had je bij 4.22 "volg" stand geen DD geluid omdat het toen als DD+ uitgestuurd werd en niet alle apparatuur dat snapte en daarom gewoon stereo liet horen. Als je de audio keuze eens op "Altijd aan" zet wat gebeurd er dan?

Vertel ook iets meer over de aansluiting van Next, TV en eventuele andere geluidsapparatuur. Bijvoorbeeld: Next -TV - soundbar/receiver (optisch/hdmi). Next - TV. Next - receiver - TV.

Hoor je de delay op NPO zenders, op FOX, in de Netflix App?

Sinds deze update kan ook ik geen Dolby Surround of DTS Neural:X gebruiken om het 2.0 geluid te verdelen over alle luidsprekers. Wanneer ik de instelling “Volg aanbod” gebruik, krijg bij 2.0 het nu als PCM 5.1 met 4 lege kanalen. Voor kanalen die Dolby Surround Compatible 2.0 geluid hebben is dit geen verbetering, omdat de decoder het nu niet mooi kan verdelen over de luidsprekers.

Bij de NPO en de Nederlandse commerciële kanalen is het niet een groot probleem, omdat deze (helaas) zelf een upmixer gebruiken. De Engelse en Duitse kanalen doen dit gelukkig niet waardoor de kijker zelf kan bepalen of deze 2.0 via 2 of alle luidsprekers.

Bij kanalen als Xite is het helemaal onduidelijk. Zodra je naar dit kanaal (25) zapt, krijg je eerst 2.0 in een 5.1 container en zodra de ‘on demand’ geladen is 2.0 in een 2.0 container.

Misschien is het handig om volgende keer de parameter voor ‘Dolby Audio’ zo te maken:

“(Dolby) 5.1” (Alle Dolby/DTS* 2.0 in een 5.1 container met LFE.)

“(Dolby) Auto”(Alle Dolby/DTS* 2.0 in een 2.0 container zonder LFE.)

“Volg aanbod”(Alles zoals het van de bron ontvangen is.)

“PCM” (Alle Dolby/DTS* gedecodeerd naar PCM 2.0 of meerkanaals en via optisch als 2.0)

De gebruikers kunnen ‘Volg aanbod’ dan gebruiken om zo zelf te vergelijken en makkelijker te laten kiezen wat voor hun situatie het beste is. 

Grote problemen met synchronisatie heb ik nog nooit gehad.

Ik weet dat Dolby voor wat meer vertraging kan zorgen vanwege verschillende nabewerkingen die er op uitgevoerd worden, Als mensen veel last hebben van synchronisatie-problemen zal het m.i. door de soundbar komen of de instellingen komen. Met synchronisatie-problemen doel ik op het verschil tussen de kanalen (NPO, RTL, SBS e.d.) en niet de formaten (PCM, Dolby e.d.) en dus niet tussen Dolby/DTS* en PCM.

*=Mochten streaming-diensten het licht zien en een andere/betere codec willen gebruiken, dan is het fijn als de Next ook deze door kan sturen.

Reputatie 7
Badge +10

Tja, wat jij wilt schijnt niet te kunnen op jou receiver. Je kunt de geluids optie op "altijd aan" zetten. Dan krijg je altijd DD+ met wel of niet alle kanalen gevuld. Dan werkt het misschien beter.

Bij mij werkt het nu goed. Dat PCM signaal komt alleen als de bron stereo is. Ik heb mijn receiver ingesteld dat dit PCM weer stereo moet worden.

Jij wilt daar een surround geluid van maken en dan ben je overgeleverd aan de kunsten van de receiver.

Op standje "Altijd aan" is wel het extra kanaal bij de Talpa zenders weer weg.

Het blijft moeilijk om gewoon 1:1 door te geven wat er binnen komt via "volg". De 2 extra mogelijkheden doen het iets beter. "Uit" werkt zoals het moet. "Altijd aan" stuurt DD+ uit. Ik weet niet of dat dat de bedoeling was.

Hi @wp01 & @Robadop,

Om maar met de deur in huis te vallen: Dit is ons inderdaad niet ontgaan en is bekend. De optie ‘volg signaal’ werkt op dit moment niet zoals het hoort bij stereo-input. Ik zie dat je in ieder geval al wat geprobeerd hebt om een workaround te creëren, top. Voorlopig hebben we geen nieuwe gegevens hierover nodig.

 

@Theunis - We zien bij deze update verbeteringen voor wat betreft de lip sync-issues, maar het is inderdaad nog niet volledig opgelost. Ook dit is bekend en wordt uiteraard verder aan gewerkt. Ik zie dat je hier inmiddels ook een eigen topic over bent gestart, kunnen we daar dit specifieke issue verder bespreken.

Ik vind het toen (en nu) juist wel werken zoals het hoort. ‘Volg aanbod’ kan toch niet betekenen dat er van een pcm stereo-signaal Dolby(+!) wordt gemaakt.

@bloemen64 :

Dat 2-kanaals PCM/DD bij ‘Volg aanbod’ zit in een 5.1 container terwijl dat een 2.0 container hoort te zijn en daarom kan het -net zoals bij ‘Altijd aan’- niet verdeeld worden over alle luidsprekers. Dialogen van personen die in beeld zijn en omgevings-geluiden, komen daardoor nu uit de ‘fronts’ i.p.v. de ‘centre’ en de 'surrounds’.

Over het algemeen zijn de kunsten van een receiver goed genoeg om van “stereo” een geluidsbeeld te maken wat op “surround” lijkt. Als jij vind, dat jouw receiver deze kunsten niet beheerst, dan zou je even kunnen kijken naar de afstanden, de niveaus, de opstelling van jouw luidsprekers en jouw plaats in het geluidsbeeld. 

Anders kun je beter het DSP-programma “Direct” kiezen, om er voor te zorgen dat de receiver alles doorgeeft zoals het ontvangen wordt.

Voor deze update ging het 1:1 doorgeven goed. We kregen wel alles als Dolby binnen, maar dat werkt voor de niveaus goed, omdat je dan minder last hebt van verschillen in de niveaus tussen de codecs. 

 

Hi @wp01 & @Robadop,

Om maar met de deur in huis te vallen: Dit is ons inderdaad niet ontgaan en is bekend. De optie ‘volg signaal’ werkt op dit moment niet zoals het hoort bij stereo-input. Ik zie dat je in ieder geval al wat geprobeerd hebt om een workaround te creëren, top. Voorlopig hebben we geen nieuwe gegevens hierover nodig.

 

@Theunis - We zien bij deze update verbeteringen voor wat betreft de lip sync-issues, maar het is inderdaad nog niet volledig opgelost. Ook dit is bekend en wordt uiteraard verder aan gewerkt. Ik zie dat je hier inmiddels ook een eigen topic over bent gestart, kunnen we daar dit specifieke issue verder bespreken.

Ik vind het toen (en nu) juist wel werken zoals het hoort. ‘Volg aanbod’ kan toch niet betekenen dat er van een pcm stereo-signaal Dolby(+!) wordt gemaakt.

De Next van Dolby 2.0 ook M(eer-kanaals)PCM. Is dat wel goed?

De instelling ‘Volg aanbod’ zorgt voor verwarring. Als je goed naar het menu kijkt staat er ‘Dolby Audio’ en geen ‘Audio uitvoer’ o.i.d. Je kunt dan verwachten dat wanneer je het niet uitschakelt, je alles als Dolby krijgt. 

Reputatie 7
Badge +10

@pjutr als je met "toen" 4.22 bedoeld dan maakte "volg" daar altijd een DD+ signaal van. Ieder normaal kabel kanaal dat in DD5.1 uitzend werd naar DD+ geupgrade.

Bij 4.19 was dat nog gewoon DD5.1 zoals het hoorde maar was Netflix ook DD5.1 en dat was fout. Die hoorde DD+ te zijn.

Nu is de "volg" stand goed maar als die stereo dus PCM 2.0 binnen krijgt dan maakt versie 4.23 daar PCM 5.1 van. 4.22 maakte er DD+ van. En 4.19 maakte er volgens mij DD5.1 van. Allemaal met twee kanalen gevuld.

Versie 5.00 zal misschien doen wat mijn tv al sinds 2012 kan.

Reputatie 7
Badge +10

@Dobbelsteen er is niets mis met mijn receiver. Die doet precies nu wat er gevraagd wordt. Het stereo signaal mappen op fl en fr. Niet op surround  en center zoals jij wilt. Die kanalen zijn leeg. Wil je surround en center geluid dan moet de receiver er iets aan rommelen door een effect toe te voegen om ruimtelijk geluid te emuleren. 

Dat bedoelde ik ook te zeggen met mijn opmerking dat sommige receivers met een PCM signaal geen effecten kunnen uithalen. 

Ik heb bij mij gekeken en in plaats van stereo kan ik ook Dolby Surround kiezen. Dan gaat het geluid van Fox netjes over alle speakers. Maar het blijft "nep" ook al klinkt het niet verkeerd.

 

@Dobbelsteen er is niets mis met mijn receiver. Die doet precies nu wat er gevraagd wordt. Het stereo signaal mappen op fl en fr. Niet op surround  en center zoals jij wilt. Die kanalen zijn leeg. Wil je surround en center geluid dan moet de receiver er iets aan rommelen door een effect toe te voegen om ruimtelijk geluid te emuleren. 

Dat bedoelde ik ook te zeggen met mijn opmerking dat sommige receivers met een PCM signaal geen effecten kunnen uithalen. 

Ik heb bij mij gekeken en in plaats van stereo kan ik ook Dolby Surround kiezen. Dan gaat het geluid van Fox netjes over alle speakers. Maar het blijft "nep" ook al klinkt het niet verkeerd.

 

Kanalen van NPO, RTL of SBS hebben ook “nep-surround” en kanalen als die van de BBC en de Duitse Publiek omroep sturen 2.0 als 2.0 door, maar dat heeft vaak niet dezelfde bitrate als 5.1. De vraag is waar een receiver het mooiste geluidsbeeld van kan maken. Vanwege de hogere bitrate zou je denken dat “nep-surround” beter is, maar wanneer het voorbewerkt is en dezelfde bitrate zou hebben, zou dat ook 2.0 kunnen zijn.

In ieder geval klinkt DD+ door een betere fout-correctie wel wat mooier dan DD en heeft het wat meer mogelijkheden, maar het is wel jammer dat het niet kan laten zien welke bitrate er gebruikt wordt en zijn er vaak nog wat snufjes aan toegevoegd waardoor bepaalde mogelijkheden van de receiver gepasseerd worden zoals “Dynamic Range Control” en “Loudness Management”.

Er is dus veel verbeterd, maar ook nog een hoop te doen. :thinking:

 

Reputatie 7
Badge +20

@Dobbelsteen het is natuurlijk niet echt de bedoeling, maar kun je de Next niet ook analoog aansluiten op je receiver? Dan kun je bij een stereo uitzending wel kiezen voor Neural etc. 

@Dobbelsteen het is natuurlijk niet echt de bedoeling, maar kun je de Next niet ook analoog aansluiten op je receiver? Dan kun je bij een stereo uitzending wel kiezen voor Neural etc. 

Dat kan ik doen, maar dan kan ik net zo goed de Dolby Audio uitschakelen en alles als PCM naar de receiver laten sturen.

Met de “Volg aanbod” van versie 4.22 kon ik het goed laten verdelen over de luidsprekers van de 5.1.2-opstelling (5 laag, de subwoofer en 2 boven de ‘fronts’) en ook de ‘surround’ goed weer laten geven. Nu moet ik hopen, dat ze het zelf goed verdelen, maar zullen de mensen die graag ook stereo willen dan balen dat ze geen stereo kunnen krijgen als het ‘upmixen’ door de omroep gedaan wordt.

De 4.23 is dus voor niemand een verbetering, omdat “Volg aanbod” bijna hetzelfde is als “Altijd aan” en we dus niet meer kunnen kiezen of we de ‘upmixer’ gebruiken.

Reputatie 7
Badge +10

@Dobbelsteen ik denk niet dat je bitrate en kwaliteit aan elkaar kunt koppelen. Ik zie ze als los van elkaar. Er is wel een soort verband. Een hoge kwaliteit kun je niet met een lage bitrate krijgen en een hoge bitrate betekend niet automatisch een hoge kwaliteit.

Het kan wel dat een hogere bitrate een betere kwaliteit geeft maar hoeft niet. Ik heb genoeg voorbeelden gedownload die dit weerspreken.

Hogere bitrate betekent nu idd niet meer automatisch een hogere kwaliteit.

Normaal gesproken zou een hoge bitrate ook een hoge kwaliteit moeten betekenen, maar door bedrijven als Dolby en mensen die door het vele luistreren naar MP3-tjes niet meer gewend zijn aan de detailles en het dynamiek van analoog wordt daar weinig aandacht aan besteed. De gevolgen hiervan zijn nu duidelijk zichtbaar. Er worden veel apparaten verkocht die geen geluid kunnen weergeven, de volume-regelaar wordt niet meer gebruikt en de makers helpen de kwaliteit om zeep om zogenaamd iedereen tevreden te houden.

Voor zover ik weet, zijn er ook geen richtijnen voor de kwaliteit van TV-geluid, maar alleen voor de geluids-niveaus. Hierdoor is het heel lastig om het doel te bereiken en dus is het voor Ziggo heel moeilijk om er voor te zorgen dat de consument makkelijk kan kiezen. Hoe lastig ze het vinden blijkt wel met versie 4.23.

Reputatie 7
Badge +10

Het geluid van de Next en dan vooral het omzetten naar een ander formaat speelt al ongeveer van het begin. In ieder geval was het niet goed toen ik de Next kreeg. Mei vorig jaar. Sinds die tijd is er vanalles gedaan maar goed is het nog steeds niet. Het enige dat klopt is de Dolby “uit” stand. Beide andere doe één of meer zaken fout. Dat zie ik niet als moeilijk maar onkunde.

Over de bitrates kan ik alleen maar zeggen dat “niets is wat het lijkt”. Sinds iedereen eenvoudig via een programma mp3 bestanden kan converteren is de gedachte dat een omhoog geconverteerde 128 kb/s stream naar 320kb/s beter is. Of deze nog een converteren naar wav. Dat is erg jammer.

Bij tv doen ze iets gelijks. Een opgenomen programma in 720p uitzenden in HD en denken dat je dat niet ziet. Veel mensen zien dat ook niet dat is hun geluk. Ik zie wel degelijk een verschil tussen native HD en upscaled HD.

Je kunt aan Netflix zien dat hoge bitrates niet echt nodig zijn als je bron maar goed is.

Het converteren is idd ook een probleem.

Zelfs PCM klopt vaak niet. Als omroepen alleen met DD uitzenden, maakt de Next bij “Uitgeschakeld” er ‘PCM’ van. De instelling “Volg aanbod” zou er voor moeten zorgen dat alles doorgegeven wordt zoals het ontvangen is, maar dat vinden de meeste mensen irritant vanwege de verschillen in de niveaus en synchronisatie. Daarom had is ook in het bericht van 7 juni een vierde optie voorgesteld die er voor kan zorgen dat de kanalen origineel en de verschillen in niveaus en synchronisatie minimaal blijven.

Zolang de omroepen nog steeds zo veel veschillende standaarden gebruik zal dit probleem niet opgelost worden en anders moet Dolby er maar voor zorgen dat ze allemaal zonder conversie met DD+ 1536 met de juiste ‘Dialog Norm’ en daarnaast evt. ‘Loudness Management’ en/of Atmos uitzenden.:grin: