Beantwoord

COAX Rijgdoos retoursignaal wel of niet?

  • 1 mei 2020
  • 9 reacties
  • 1189 keer bekeken

Hi! 

Ik weet dat in de basis rijgdozen worden afgeraden en/of deze niet werken. Maar ik vraag mij af, waarom niet? Ik snap dat wanneer je een of meerdere boxen aansluit, deze dan over het zelfde kabel retour communiceren.

Maar wanneer de installatie in stervorm aangesloten zou kunnen worden, dan gaat toch nog steeds het retour singaal van meerdere boxen over uiteindelijk de groene kabel? Waarom zou dit in huis dan niet kunnen?

Groet,

 

Jasper

icon

Best beantwoord door Ronihd 1 mei 2020, 14:07

Bedankt allen voor jullie input. 

 

Ik ga proberen op de eerste twee meter er een extra kabel er bij te trekken, dan kan ik verlengen naar boven, en heb ik geen rijgdoos meer nodig voor naar boven.

Op de 1e verdieping laat ik één punt vervallen voor een tweeweg splitter. 

Dan heb ik nog drie vragen, moet de vierweg splitter een versterkte zijn of red ik dat zonder een versterkte? En een C9 kabel is zeker weer anders dan KOKA 799 en de 799 is dan de inferieure (want ik heb denk ik 799 liggen)? En als allerlaatste past een tweewegsplitter in een inbouwdoos, nergens kan ik afmetingen vinden? 

Het ziet er en dan als volgt uit; 

 

 

 

Excuses voor mijn trage leercurve en nogmaals bedankt voor jullie input!

 

Ik werd geroepen !! ;-) 

Rijgdozen zeker weten NIET DOEN !

Naar elke aansluiting moet je een individuele coax kabel trekken.

Op de AOP een POA-01 splitter plaatsen en 1 uitgang naar je modem en de andere aansluiting naar een versterker en vanaf de versterker naar je aansluitpunten toe.

2 coax kabels ( C12 ) die je in de bouwmarkt kan kopen Ziggo gecertificeerd kan je misschien met een trekveer en flink wat pure onverdunde dreft wel door een buis krijgen met wat geluk.

 

Ik heb even zitten googelen betreft een geschikte versterker want die heb je wel nodig met meer dan 2 aansluitingen maar omdat jij meer dan 4 aansluitingen wil gaan gebruiken zou ik toch deze kopen https://www.3dkabel.nl/Antenne-coax-materiaal/Versterkers/Teleste-OV-8420-1218-MHz-kabelkeur-Ziggo-geschikt-antenne-coax-versterker/?gclid=Cj0KCQjwka_1BRCPARIsAMlUmErOHTHAxccejbiWEwj_8hwjraJTFZk_s1VzmnFEgL4069dDpbmvSeMaAlZ7EALw_wcB

 

De hoogste uitgang de langste lente kabel, of als je de kabel op de 1e etage wil splitsen kan ook dan gebruik je wederom aan kabellengte gerelateerd de juiste versterkte uitgang en zet daar een splitter op https://www.allekabels.nl/coax-splitter/122/1707770/coax-splitter-2-weg.html?gclid=Cj0KCQjwka_1BRCPARIsAMlUmEoMuiDbheCFPYH_D9491yfoC0ZjNXLSaWOi4m7cIdrsdEgDI2n5H1oaApc3EALw_wcB

 

 

 

 

 

 

 

En je ziet dat als je deze verdeler er tussen zet je 4,5 dbµmv verlies heb dus als je de kabel op de + 8 dbµv aansluiting zet je maar een versterking van 3,5 dbµv over houd maar daar kan je wel 10 meter C12 achter hangen , alls in goede kwaliteit kopen  .

En kijk ook even hier https://www.euro-electronics.nl/Cai-huisinstallatie-installeren

 

S6 er mee 

 

 

 

 

Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

9 Reacties

Reputatie 7
Badge +14

@jsprs

Hi Jasper,

 

Een enkele rijgdoos werkt hetzelfde als een enkelvoudige splitter. Het signaal wordt verdeeld en de misaanpassing van de impedantie wordt (zo veel als mogelijk) gecorrigeerd. De demping van het (gewenste!) signaal ondervindt wel een demping. Signaalverlies maakt dat de verhouding tussen het gewenste signaal en ruis ongunstig wordt. Versterken om dit te compenseren doe je dan aan de bron-kant van het signaal. Versterken achteraf van een verzwakt signaal met een slechte signaal / ruis verhouding is zinloos; je versterkt dan ook de ruis zodat de S/N-waarde slecht blijft.

Meerdere rijgdozen achterelkaar geschakeld vormen geen sterpunt! Je plakt dan meerde signaal verzwakkers achter elkaar.

Om het verlies van het retoursignaal te compenseren, zou je bij elke verbruiker een signaal versterkertje nodig hebben voor alleen het retoursignaal, rekening houdende met het totaal van het aantal “hobbels” (demping / verlies-punten ) in de signaalweg van die individuele gebruiker. Die versterkertjes zouden dan ook nog het inkomende signaal niet mogen beïnvloeden. Dat is ondoenlijk en niet rendabel voor een simpele particuliere huisinstallatie.

Normaal is het Ziggo-signaal sterk genoeg om een succesvol een splitter te gebruiken (zonder extra signaalversterking van het inkomende signaal). Daarom kan het best zo zijn dat gebruik van een enkel rijgdoos wel kan werken, vermits het signaal op het punt van de afsplitsing (meestal woonkamer) nog van zeer goede kwaliteit is. Ziggo garandeert de goede werking van zo een installatie niet.

 

P.S.. Laat s.v.p. even weten of jouw vraag hiermee beantwoord is.

 

Groet,
DennyW

Hoi Denny,

 

bedankt voor je reactie. Ik denk dat ik het technische aspect wel helder heb, echter heb ik dan nog het probleem dat ik meerdere punten met elkaar moet verbinden. 

De groene coax (van Ziggo) word nu gesplitst met een driewegsplitter, één gaat naar de modem, één naar een enkele tv. Het derde punt (van die driewegsplitter) moet vier aansluiting op rij voorzien van coax. Hoe kan ik dit dan het beste doen? Het signaal al voor de splitter versterken?

 

Meerdere rijgdozen achterelkaar geschakeld vormen geen sterpunt! Je plakt dan meerde signaal verzwakkers achter elkaar.

 

Dat heb ik niet goed uitgelegd. Dat begrijp ik, wat ik bedoelde is dat wanneer je een installatie aansluit als stervorm met bijvoorbeeld vier tv’s (incl. media boxen), dan gaan al die (retour) signalen toch ook over die ene groene coax kabel. Omdat de ster aansluit daar op aangesloten zit?

Ik denk nu dus dat het probleem met drie rijgdozen achter elkaar zit hem dus niet de drie in de signalen over één coax, maar in de ruis en signaal verlies? 

 

Jasper

Reputatie 7
Badge +14

Hi Jasper,

Bij een drieweg splitter zal de fabrikant de compensatie van de misaanpassing (van de impedantie) dit "dubbele" gebruik meereken in het ontwerp. Wil je naar vier afsplitsingen dan is een (retourgeschikte) versterker de oplossing. Zo'n versterker heeft dan meerdere (retourgeschikte) uitgangen. Er is dan geen extra splitter nodig. In de regel hebben die uitgangen verschillende versterkingsfactoren, zodat verschillende lengtes van coax erop aan kan sluiten.

 

..
Ik denk nu dus dat het probleem met drie rijgdozen achter elkaar zit hem dus niet de drie in de signalen over één coax, maar in de ruis en signaal verlies? 

Die gedachte gang is (in beginsel) goed! Bedenk wel de kwaliteit van rijgdozen waarschijnlijk ook niet meer zal voldoen aan de huidige maatstaven.

Daar waar zo'n versterker gebruikt wordt op een Ziggo-aansluiting, blijft in de regel de eerste splitter bestaan. Een uitgang naar modem de andere naar de ingang van de versterker/splitter voor TV.
De “normale” retourgeschikte versterkers die je hier genoemd ziet in dit forum hebben vaak maar vier uitgangen. Je komt dan een uitgang te kort bij gebruik van een enkelvoudige splitter. Gebruik van een drievoudige versterker lijkt dan de oplossing. Maar of dit altijd goed gaat durf ik niet te zeggen. De oudere mediaboxen van Ziggo werkte met een hoofd box te combineren met “slaafjes” voor de extra aansluitingen. Die hoofd box en de extra boxen moesten elkaar wel goed kunnen “zien”. Daar ging het vaak mis.

Wat nu te doen? We roepen een echte coax-kabel-man erbij (veel relevante praktijk ervaring). Een van die deskundigen is @Ronihd, maar er zijn er veel meer, zoals b.v. @Teun en @Nick999 . Er is ook een hele lijst te zien in dit topic maar ik weet niet hoe actief ze allemaal zijn in dit forum. Bovendien mis ik in de lijst toch ook wel een paar namen van mensen met diepgaande netwerkkennis. Er zullen er ongetwijfeld veel meer zijn.

Nu maar even afwachten of de genoemde (die krijgen van het systeem een mailtje) deskundigen je verder van een pasklaar advies kunnen voorzien. 

 

DennyW

 

 

Ha Denny, 

bedankt voor wederom een uitgebreide reactie. Ik heb de techniek nu wel duidelijk, idealiter dus een versterker en elke aansluiting op hun de juiste poort met overeenkomend de juiste afstand. Het enige probleem is dat mijn coax in de muur zit in 16mm pvc, er zou misschien een twee kabel naast kunnen maar dat betekend dat ik een extra kabel moet trekken en ik betwijfel of het gaat passen. 

Ik heb een schematische weergaven gemaakt van wat ik nu eigenlijk heb/nodig heb voor de coax-kabel-man. Alle afstanden zijn ruim ingeschat.

1. Splitter, met binnenkomend Ziggo signaal (in groen)
2. De eerste (eind)doos. Coax lengte 3m +/- 
3. De Modem in brugmodes in de meterkast (in blauw). Coax lengte 5m +/- 
4. Mediabox XL
4.1 Mogelijke locatie van de Mediabox XL
5. Een extra Mediabox voor op de slaapkamer
6. Rijgdoos Coax lengte vanaf de splitter 2m
7. Rijgdoos Coax lengte vanaf rijgdoos 6. 8m
8. Rijgdoos Coax lengte vanaf rijgdoos 7. 8m 
9. Einddoos Coax lengte vanaf rijgdoos 8. 10m 
10. Daar gaat de kabel door de vloer van de begane grond naar de eerste verdieping.


Alvast dank! 

Jasper

 

Reputatie 7
Badge +17

Rijgdozen gaan voor digitale tv/internet en interactieve services vrijwel zeker niet werken. De reden is de vaak enorme demping per rijgdoos (tot wel 15 dB per doos)

Dan moet je dusdanig gaan versterken dat het signaal op de eerste doos veel te hoog wordt, wil het op de laatste doos nog acceptabel zijn.

Verder dempen de dozen in 2 richtingen, dus ook je retoursignaal zou dan extreem versterkt moeten worden.

Als je écht maar 1 kabel kan trekken, dan zou ik zorgen dat dat op zijn minst een c9 coax is en vervolgens niet gaan werken met rijgdozen, maar met 2-weg splitters en normale wcd's.

Een 2-weg splitter dempt 3.5-4.5 dB dus 3 splitters komen ongeveer op 12 dB. Dat is met versterking nog op te vangen, al is de kans groot dat je voorbij de eerste aansluiting ook geen interactieve tv kunt gebruiken.

 

Maar het beste blijft toch om aparte kabels te trekken, ook al omdat je bij storingen zeer waarschijnlijk geen (gratis)  ondersteuning hoeft te verwachten vanuit Ziggo.

 

Reputatie 7
Badge +14

@jsprs

Hi Jasper,

Wacht even op advies van de mensen met uitgebreide praktijkervaring in de aanleg van (grotere?) installaties.

De demping van zo'n elke afzonderlijke lengte van 7 tot 10 meter coax is niet zo groot. Je kan (moet) de dempingswaarden bij elkaar optellen.
Splitters (en dus ook rijgdozen?) zullen elk een demping hebben van zo'n 3 - 4 dB! Drie dB verlies geeft een halvering van de signaalwaarde. Bij 10dB demping heb je maar 1/10 deel over. De grootste verliezen en demping worden veroorzaakt door de splitters (en dus ook rijgdozen).

Twee coax-kabels in een buis wordt echt een probleem. De buitendiameter van goede coax is ca 7mm. De 16mm van de pijp slaat op de buitendiameter. De binnendiameter is dus kleiner (2 x de wanddikte aftrekken). Elke bocht in de buis geeft ook extra weerstand (bij het trekken van draad). Heb je flexibele buis dan wil het in de praktijk wel eens extra tegenvallen. Zo makkelijk zoals bepaalde (DHZ-) TV-shows je laten zien gaat het niet altijd.

DennyW

 

**EDIT**
De dempingswaarden die de kabel- en splitter-fabrikanten opgeven zijn waarde bij een bepaalde (niet de allerhoogste) frequentie. De specificaties zijn wat “geflatteerd”.

Reputatie 7
Badge +11

Zoals @Nick999  al zegt: optie aparte kabels trekken dan gaat het altijd goed. Zo is en blijft het problematisch.     Teun

Bedankt allen voor jullie input. 

 

Ik ga proberen op de eerste twee meter er een extra kabel er bij te trekken, dan kan ik verlengen naar boven, en heb ik geen rijgdoos meer nodig voor naar boven.

Op de 1e verdieping laat ik één punt vervallen voor een tweeweg splitter. 

Dan heb ik nog drie vragen, moet de vierweg splitter een versterkte zijn of red ik dat zonder een versterkte? En een C9 kabel is zeker weer anders dan KOKA 799 en de 799 is dan de inferieure (want ik heb denk ik 799 liggen)? En als allerlaatste past een tweewegsplitter in een inbouwdoos, nergens kan ik afmetingen vinden? 

Het ziet er en dan als volgt uit; 

 

 

Excuses voor mijn trage leercurve en nogmaals bedankt voor jullie input!

Reputatie 7
Badge +14

Bedankt allen voor jullie input. 

 

Ik ga proberen op de eerste twee meter er een extra kabel er bij te trekken, dan kan ik verlengen naar boven, en heb ik geen rijgdoos meer nodig voor naar boven.

Op de 1e verdieping laat ik één punt vervallen voor een tweeweg splitter. 

Dan heb ik nog drie vragen, moet de vierweg splitter een versterkte zijn of red ik dat zonder een versterkte? En een C9 kabel is zeker weer anders dan KOKA 799 en de 799 is dan de inferieure (want ik heb denk ik 799 liggen)? En als allerlaatste past een tweewegsplitter in een inbouwdoos, nergens kan ik afmetingen vinden? 

Het ziet er en dan als volgt uit; 

 

 

 

Excuses voor mijn trage leercurve en nogmaals bedankt voor jullie input!

 

Ik werd geroepen !! ;-) 

Rijgdozen zeker weten NIET DOEN !

Naar elke aansluiting moet je een individuele coax kabel trekken.

Op de AOP een POA-01 splitter plaatsen en 1 uitgang naar je modem en de andere aansluiting naar een versterker en vanaf de versterker naar je aansluitpunten toe.

2 coax kabels ( C12 ) die je in de bouwmarkt kan kopen Ziggo gecertificeerd kan je misschien met een trekveer en flink wat pure onverdunde dreft wel door een buis krijgen met wat geluk.

 

Ik heb even zitten googelen betreft een geschikte versterker want die heb je wel nodig met meer dan 2 aansluitingen maar omdat jij meer dan 4 aansluitingen wil gaan gebruiken zou ik toch deze kopen https://www.3dkabel.nl/Antenne-coax-materiaal/Versterkers/Teleste-OV-8420-1218-MHz-kabelkeur-Ziggo-geschikt-antenne-coax-versterker/?gclid=Cj0KCQjwka_1BRCPARIsAMlUmErOHTHAxccejbiWEwj_8hwjraJTFZk_s1VzmnFEgL4069dDpbmvSeMaAlZ7EALw_wcB

 

De hoogste uitgang de langste lente kabel, of als je de kabel op de 1e etage wil splitsen kan ook dan gebruik je wederom aan kabellengte gerelateerd de juiste versterkte uitgang en zet daar een splitter op https://www.allekabels.nl/coax-splitter/122/1707770/coax-splitter-2-weg.html?gclid=Cj0KCQjwka_1BRCPARIsAMlUmEoMuiDbheCFPYH_D9491yfoC0ZjNXLSaWOi4m7cIdrsdEgDI2n5H1oaApc3EALw_wcB

 

 

 

 

 

 

 

En je ziet dat als je deze verdeler er tussen zet je 4,5 dbµmv verlies heb dus als je de kabel op de + 8 dbµv aansluiting zet je maar een versterking van 3,5 dbµv over houd maar daar kan je wel 10 meter C12 achter hangen , alls in goede kwaliteit kopen  .

En kijk ook even hier https://www.euro-electronics.nl/Cai-huisinstallatie-installeren

 

S6 er mee