Beantwoord

Nieuwe tv kopen, refresh rate

  • 8 september 2016
  • 92 reacties
  • 8289 keer bekeken

Reputatie 3
Badge +2
Misschien niet de beste plaats voor dit topic, maar ik moet het toch ergens kwijt.

Mijn analoge tv is al aardig oud. Hoewel deze nog zonder problemen werkt, zal deze vroeger of later toch vervangen moeten worden.

Een 4K tv lijkt mij logisch met het oog op de toekomst. Dan is er echter het onderwerp van de refresh rate ...
Ik heb geprobeerd me in te lezen, maar het blijft toch lastig. Zie: http://www.cnet.com/news/ultra-hd-4k-tv-refresh-rates/

Het schijnt dat de refresh rate grotendeels een marketing gimmick is. Nu is het zo dat het aanbod in de lokale Mediamarkt en BCC toch vrij beperkt is, dus in zo'n winkel selecteren is ook niet alles. Bovendien is het signaal dat naar de tvs gestuurd wordt wisselend. En prijzen schijnen vaak hoger te liggen.
Als referentiekader heb ik maar even het aanbod van bol.com en mediamarkt.nl gebruikt.

Bij de 4K tvs is het aanbod met een hogere refresh rate toch relatief duur. Dus hoe kom je achter de "werkelijke" refresh rate/wat is aan te raden ? Meer dan pakweg 1000 euro mag het toch niet kosten.
Ik heb een analoge/CRT beeldbuis, dus problemen met bewegende beelden ben ik niet gewend.

Suggesties, opmerkingen, alternatieve fora ? Een voordeel van online kopen is dat je het produkt zonder kosten weer terug kunt sturen ...
icon

Best beantwoord door Willem-A 10 september 2016, 18:29

"Dus je zegt dat gewone beelden er slechter uit kunnen zien op een 4K dan op een gewone full HD ?
Dat was ik op internet zo nog niet tegen gekomen". *

"Het schijnt dat je overigens ook kunt kiezen tussen Edge LED en Direct LED (en OLED, maar dat is al heel wat duurder) ... " **

* Ja, gewone HD beelden zien er minder goed uit. Kan ook niet anders, want het inkomende signaal is in een veel lagere resolutie als de Tv weergeeft. Er moet dus ge-upscaled worden en dat ga je zien. Speel je nog DVD's af, is dat nog erger, daar die in SD zijn opgenomen. Je moet het eigenlijk simpel zien: elke Tv presteert het best als er een signaal wordt aangeboden dat overeen komt met de resolutie van de Tv. De Tv hoeft dan zelf geen bewerkingen meer toe te passen, en dat zorgt voor het beste resultaat. Nu doen veel 4K Tv's het prima met 1080 bronmateriaal, daar, zoals gezegd, de chipsets steeds beter worden, maar daar hangt vaak wel een prijskaartje aan. Maar dan nog zal een dergelijke Tv er op zijn best uitzien als je deze ook daadwerkelijk 4K bronmateriaal aanbied.

** Voorheen sprak men van Edge Led en van Full Led. Bij Edge Led is de led backlight alleen aan de randen aangebracht. Bij een Full Led, nu vaak direct Led genoemd, is het gehele scherm voorzien van Led backlight. En dan is er nog de mogelijkheid van 'Local Dimming' dat steeds verder is uitgebreid, waardoor het mogelijk is een deel van de backlight te dimmen, en tegenwoordig zelfs een zeer klein deel. Dat zorgt voor een beter contrast en beter zwartwaarden. Logisch, daar er op bepaalde delen in het scherm, die zwart moeten zijn, geen backlight meer aanwezig is. Maar een Led Tv is niets meer dan een LCD met Led backlight, en een LCD scherm heeft als nadeel dat er altijd achtergrondlicht (backlight) doorheen zal schijnen. Daarom was het zwart eerder ook nooit echt zwart en is de kijkhoek vaak beperkt, ook al wordt ook dat steeds beter.

Bij een Plasma Tv is er geen sprake van backlight en is elke pixel een eigen lichtbron. De kijkhoek daarvan is zeer groot en er kan dus gen backlight door de pixels schijnen. Nu is OLED een geheel andere techniek, maar toch wat vergelijkbaar met en Plasma, daar bij OLED ook elke pixel apart kan oplichten, doordat dit zelf een lichtbron is. Ook hier is dus geen sprake van backlight en deze Tv's kunnen daardoor zeer dun zijn. Je ziet ze al met de dikte van een smartphone. Eerder zag je ook al zeer dunne modellen, daar dan de elektronica in de voet werd gebouwd. En Elektronica wordt ook steeds kleiner. OLED is zeker fraai en komt dicht in de buurt van een goede Plasma, maar het is natuurlijk nog nieuw, en dus kostbaar. Het is dan maar de vraag of je dat er voor over hebt. Ik kijk liever de kat nog even uit de boom, hoe dat zich houdt na enkele jaren gebruik.

Maar er is keuze genoeg dus.

Mvg. Willem.
Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, stel dan je vraag in een nieuw topic.

92 Reacties

Volgens de fabriekanten is 1080i HD. En 1080p full HD.
Alle tv-uitzendingen van een HD tv worden weergegeven in 1080i en 1080p alléén via DVD's bij mijn weten.
Maar het kan ook zijn dat ik iets achter loop met mijn kennis.
Reputatie 7
Badge +25
Volgens de fabriekanten is 1080i HD. En 1080p full HD.
Alle tv-uitzendingen van een HD tv worden weergegeven in 1080i en 1080p alléén via DVD's bij mijn weten.
Maar het kan ook zijn dat ik iets achter loop met mijn kennis.
klopt enigzins. De tv zenders zijn nog steeds in 1080i. De mbxl waardeerd deze op naar 1080p. Op de sateliet zijn er wel 4k zenders, maar je kan ze met de hand tellen. En natuurlijk via bv content is ea mogelijk. Maar 1080p is inz dit overgeslagen, en men brainstormt op de 4k. Het zijt zo.
Reputatie 7
Badge +19
"en 1080p alléén via DVD's bij mijn weten".

DVD is SD content. Werd ook bij uitkomen weergegeven via scart. Een DVD speler had zelfs geen HDMI uitgang in den beginne. Later werd dat wel toegepast, en werd de DVD geupscaled naar 720P, 1080I en later naar 1080P.

Alleen de Blu-ray, uiteraard niet de 4K versie, is 1080P, Full-HD.

Uitzendingen zijn in 1080I, waarbij het beeld in 2 keer word opgebouwd, b.v. eerst de even, dan de oneven beeldlijnen, hetgeen maar de helft van de bandbreedte inneemt t.o.v. 1080P, ofwel een Progressief signaal, waarbij alle beeldlijnen in één keer worden opgebouwd. Een moderne Tv zal echter altijd een Progressief beeld laten zien en dus het inkomende signaal deinterlacen, hetgeen b.v. de mediabox XL ook doet. En dan is het resultaat afhankelijk van het gegeven welk apparaat dit het best doet.
Reputatie 7
Badge +19
Wat bedoel je met full hd, er is alleen nog maar full hd en 4K?

Er zijn al bijna geen Full-HD Tv's meer de koop. En dan heb ik het uiteraard over 1080P Tv's. Een dergelijke Tv moet dus altijd over 1080 zichtbare! beeldlijnen beschikken. Maar alles gaat richting 4K, dus zijn we nog even verder is Full-HD wel aan zijn einde toe.

Het zal dus niet lang meer duren voordat we ook de DVD en Blu-ray bij het grof vuil kunnen zetten. Vooral die eerste leveren nu al bijna niets meer op...
Reputatie 7
Badge +19
@Willem-A,

Ik heb even gekeken naar een OLED tv op diverse plaatsen. Er zijn slechts zeer weinig OLEDs in full HD (voor zover ik die kan vinden). Goedkoop zijn ze zeker niet.
Een keuze voor een OLED zou vooral vanwege licht/kleur zijn ? Qua bewegende beelden/scaler op zich zal het niet zoveel uit maken ?


Je vindt ze wel, maar de 4K maakt wel steeds meer zijn opmars. 8K komt er al aan... En goedkoop zijn ze niet maar kwaliteit kost natuurlijk ook geld. Daarnaast is de techniek nog vrij nieuw, aar het resultaat mag er zijn. En natuurlijk gat het bij OLED niet alleen om licht en kleur maar om de totale weergave. Zoals gezegd is de kijkhoek al veel groter, de zwartwaarden zijn bijzonder goed, maar ook de snelheid is veel beter dan bij LCD/Led. Dus qua bewegende beelden is het ook veel fraaier. Niet voor niets is de Plasma nog steeds geliefd onder kenners, welke deze eigenschappen ook heeft. Deze is helaas uit het beeld verdwenen omdat de techniek niet verder uitgewerkt kon worden, maar er is veel dat bijdraagt aan een goede weergave.

Qua scalers zal het verschil niet zo groot zijn, maar ook hierin zitten uiteraard wel verschillen. Wil je dus iets moois wat goed presteert, moet je helaas in de knip. Maar een Led is nog steeds vrij traag en doordat OLED gebaseerd is op een andere techniek en de pixels veel sneller reageren, daar dit eigen lichtbronnen zijn, zien snelle beelden en veel beter uit, zonder dat een dergelijke Tv het moet hebben van allerlei technieken om tekortkomingen te moeten herstellen. Dat gebeurt bij LCD/Led wel. Nu is het al beter gesteld met veel nieuwe Led Tv's als voorheen, maar echt supersnel zijn deze nog niet. Dat laat deze techniek ook eigenlijk niet toe. Niet voor niets zijn waren en zijn de Plasma toestellen enorm geliefd, ook al kennen deze natuurlijk ook nadelen, en is de OLED in opmars.

Je zou de OLED al kunnen kennen van je smartphone. Veel merken maken n.l. al gebruik van Amoled schermen.
Reputatie 3
Badge +2
@Willem-A,

Qua bewegende beelden is OLED ook beter volgens jou ? Ik heb even op internet rondgekeken, en sommige zaken zijn wel wat ingewikkeld. Een OLED van duizenden euro's is voor mij veel te duur.
Als ik dan bij b.v. de Mediamarkt een PANASONIC TX-55EZW954 zie voor 2.800 euro is dat al te duur.

Dan zie ik b.v. een LG 55EG9A7V voor 1.500 euro ... (even gegoogled, zie deze ook bij MaxICT voor €1168,49) ook wel een eind boven mijn budget (en ik ga er van uit dat ik nog aparte speakers moet kopen), maar dan vraag ik me af hoe een "goedkope" OLED zich verhoudt tot een full HD/4K rond de 1.000 tot 1.200 euro ...

Iemand vertelde mij eens dat de economische levensduur van deze apparaten 5 jaar is ...

'Het zal dus niet lang meer duren voordat we ook de DVD en Blu-ray bij het grof vuil kunnen zetten. Vooral die eerste leveren nu al bijna niets meer op... ' Dat is toch een enorm verlies aan "cultureel" erfgoed. Nieuwe programma's en series zijn niet altijd beter ... Vaak is het zo'n eenheidsworst ... maar dat is een andere discussie.
Reputatie 7
Badge +19
Ja, want een OLED is veel sneller en kent geen 'zweem'. Het is ook niet alleen 'volgens mij' beter, maar een gegeven. Het is dan ook een heel andere techniek. Bij plasma is dat net zo. Ook hier is nauwelijks sprake van een reactietijd. Doordat deze zo zeer laag is, komt dat bewegende en zeer snelle beelden dus enorm ten goede.

OLED is nog duur, dus wat dat betreft moet je wellicht nog even geduld hebben, maar je hebt het ook wel meteen over 55". Een niet echt kleine Tv dus.

Een goedkopere OLED doet het al snel beter, omdat de techniek daarin nou eenmaal heel anders is. Dat kun je niet vergelijken met een Led. Maar goed, is iets veel goedkoper, althans nu al, dan zal een dergelijk apparaat het vaak met minder opties of aansluitingen moeten doen. Dat prijsverschil zit uiteraard ergens in. Maar daarom moet je ook niet alleen maar uitgaan van prijzen, maar kijken, vergelijken en nog meer kijken! Ik zie ook vaak dat men aangeeft dat een 42" Tv te koop is voor 600 Euro maar ook voor 1000. Allebei 42"... Dat zijn natuurlijk geen vergelijkingen. Zo mág je ook niet vergelijken.

Voor de 'goedkope' Tv's van nu trekt men zelfs nog maar een jaar of 3 uit. Samsung is al op de vingers getikt omdat ze hun nieuwe toestellen dicht lijmen, waardoor het eigenlijk niet eens meer mogelijk is deze te repareren. Binnen garantie krijg je dan een nieuwe. daarna heb je en probleem. De moderne tijd zullen we maar zeggen. Al staan er steeds meer mensen op welke zich er wel op richten dergelijke apparaten te repareren. Niet voor niets ook komen er steeds meer repair café's. Veel mensen balen ervan dat we tegenwoordig alles maar moeten wegsmijten. Zo ook ik!

Het word er dus niet altijd beter op, maar het oude verdwijnt, dus moeten we uiteindelijk wel mee....
Reputatie 3
Badge +2
@Willem-A,

'. Samsung is al op de vingers getikt omdat ze hun nieuwe toestellen dicht lijmen, waardoor het eigenlijk niet eens meer mogelijk is deze te repareren.' Je schijnt heel wat van technische zaken te weten. Heb je nog meer waarschuwende opmerkingen ? Ik ben inderdaad nou niet bepaald dol op "plastic fantastic".
Reputatie 7
Badge +19
Dag Brax,

ook die kant gaan we steeds meer op. Het moet steeds platter, goedkoper, meer design uitstralen etc. en dan zijn dit de gevolgen. Goed kijken is dus het devies. En maak je een keuze is het helemaal net verkeerd te vragen of reparaties mogelijk zijn. Nu zal een verkoper daar al snel met 'ja' op antwoorden, en dus is het helemaal niet erg een fabrikant of importeur te bellen als je vragen hebt. Maar je krijgt echt niet meer wat je vroeger had. Die degelijkheid ligt helaas achter ons.

Een andere'waarschuwing' kan nog zijn er goed op te letten welke aansluitingen een Tv heeft. Doordat het steeds platter moet, vervallen de normale aansluitingen en is er veelal sprake van verloopstekkers. Ook niet mijn ding, maar gelukkig is er HDMI wat wel op de normale manier uitgevoerd wordt.

En dan is er geluid... Bij veel Tv's echter kun je niet echt meer van geluid spreken en dus moet je in je budget wel meenemen dat er een soundbar o.i.d. bij komt, welke vaak niet goedkoop zijn, of je moet hierin al voorzien zijn, of een versterker, receiver o.i.d. in huis hebben. Maar men is vaak niet te beroerd je nog een soundbar aan te smeren van pakweg 500-600 euro voor het 'ultieme bioscoopgevoel'. Iets wat je naar mijn mening thuis niet zo snel voor elkaar krijgt. Ook iets om rekening mee te houden dus.
Let er ook op dat de tv Ziggo gecertificeerd is als je een CI+ module wilt plaatsen.
Let er ook op dat de tv de nieuwe Digitennenorm ondersteunt die nu uitgerold wordt, ook KPN kent de CI+ module die de nieuwe Digitennenorm ondersteunt.
Reputatie 3
Badge +2
@@N.N.

Ik neem aan dat je die C+ module niet nodig is als je van de Mediabox XL (voormalige Horizon) gebruik wilt maken ?
@@N.N.

Ik neem aan dat je die C+ module niet nodig is als je van de Mediabox XL (voormalige Horizon) gebruik wilt maken ?

Dat klopt, als je een decoder gaat gebruiken kun je ook een simpele monitor met hd nemen i.p.v. een dure smart tv waar de functies toch niet van gebruikt worden.
Reputatie 7
Badge +19
@@N.N.

Ik neem aan dat je die C+ module niet nodig is als je van de Mediabox XL (voormalige Horizon) gebruik wilt maken ?

Dat klopt, als je een decoder gaat gebruiken kun je ook een simpele monitor met hd nemen i.p.v. een dure smart tv waar de functies toch niet van gebruikt worden.


Daarom heeft Humax dan ook de Pure Vision Display uitgebracht. Een scherm zonder tuner, zonder CI slot en zonder allerlei opties. Samen met de TV+H3 en een decoder/ontvanger/mediabox maak je daar een complete Tv van, maar, ik ben eerlijk als ik zeg dat ik de prijs daarvan wat te hoog vind liggen.

Echter kan het zeker een fraaie optie zijn als je niet alle extra's wilt die tegenwoordig in Tv's zijn opgenomen, en vaak maar kort worden ondersteund. En mijn keuze zou dus echt uitgaan naar OLED. Maar zoveel mensen, zoveel meningen.
Reputatie 3
Badge +2
@N.N.,

En als ik het goed begrijp kan je met de Media Box XL dus ook een tv gebruiken die niet Ziggo gecertificeerd is ?

Ik was nog niet op het idee gekomen om een gigantische monitor in mijn huiskamer te plaatsen ... geen idee wat de beeldkwaliteit of het prijskaartje daarvan is. Ik neem aan dat het wel aardig wat nadelen heeft, anders deed iedereen het wel ...

Ik heb het niet uitgezocht, maar ik neem aan dat je een smart tv ook kunt gebruiken zonder aansluiting op het internet ? (misschien een enkele keer verbinden i.v.m. updates) Ik ben geen fan van het IoT ... O.a. privacy, gewoon geen derde partij willen die de woonkamer binnen kan dringen ...
@N.N.,

En als ik het goed begrijp kan je met de Media Box XL dus ook een tv gebruiken die niet Ziggo gecertificeerd is ?

Ik was nog niet op het idee gekomen om een gigantische monitor in mijn huiskamer te plaatsen ... geen idee wat de beeldkwaliteit of het prijskaartje daarvan is. Ik neem aan dat het wel aardig wat nadelen heeft, anders deed iedereen het wel ...

Ik heb het niet uitgezocht, maar ik neem aan dat je een smart tv ook kunt gebruiken zonder aansluiting op het internet ? (misschien een enkele keer verbinden i.v.m. updates) Ik ben geen fan van het IoT ... O.a. privacy, gewoon geen derde partij willen die de woonkamer binnen kan dringen ...

Hallo @Brax,
Als je een decoder krijgt die ook nog een SCART-aansluiting heeft, kun je in principe iedere tv nemen, hoe oud ook, die ook een SCART-aansluiting heeft.
Bij een monitor, dus beeldscherm zonder tv-functies, moet je opletten dat je niet bijna hetzelfde betaalt als voor een volwaardige HD-tv. Er zijn ook nog steeds TV's te koop zonder de SMART-functies en zijn ook aanzienlijk goedkoper dan een volwaardige SMART-tv, waarvan je de smart-functies al gebruikt via de decoder. Keus te over, maar jij bent het die beslist.
Reputatie 7
Badge +19
@N.N.,

En als ik het goed begrijp kan je met de Media Box XL dus ook een tv gebruiken die niet Ziggo gecertificeerd is ?

Ik was nog niet op het idee gekomen om een gigantische monitor in mijn huiskamer te plaatsen ... geen idee wat de beeldkwaliteit of het prijskaartje daarvan is. Ik neem aan dat het wel aardig wat nadelen heeft, anders deed iedereen het wel ...

Ik heb het niet uitgezocht, maar ik neem aan dat je een smart tv ook kunt gebruiken zonder aansluiting op het internet ? (misschien een enkele keer verbinden i.v.m. updates) Ik ben geen fan van het IoT ... O.a. privacy, gewoon geen derde partij willen die de woonkamer binnen kan dringen ...

Hallo @Brax,
Als je een decoder krijgt die ook nog een SCART-aansluiting heeft, kun je in principe iedere tv nemen, hoe oud ook, die ook een SCART-aansluiting heeft.
Bij een monitor, dus beeldscherm zonder tv-functies, moet je opletten dat je niet bijna hetzelfde betaalt als voor een volwaardige HD-tv. Er zijn ook nog steeds TV's te koop zonder de SMART-functies en zijn ook aanzienlijk goedkoper dan een volwaardige SMART-tv, waarvan je de smart-functies al gebruikt via de decoder. Keus te over, maar jij bent het die beslist.


Ik wil hier toch wat aan toevoegen. Want natuurlijk kan elke Tv i.c.m. een mediabox/ontvanger/decoder worden gebruikt, want dat staat geheel los van het gegeven of een Tv Ziggo gecertificeerd is. En dan hoef je deze apparaten natuurlijk helemaal niet middels scart op de Tv aan te sluiten. Dat kan uiteraard ook middels HDMI. Het gecertificeerde deel heeft doorgaans te maken met het feit dat je niet altijd gebruik kan maken van Interactieve Tv (fZiggo gebied) maar deze Tv zal ook dan doorgaans wel de zenders vinden.

Wil je dus gebruik maken van de Mediabox XL, kun je elke Tv kopen welke je maar wilt. Dus eventueel ook de Pure Vision van Humax. Er zijn ook wel mensen welke gewoon ene monitor hebben aangesloten op de XL, dus het verhaal van de scart ontgaat me hier een beetje, maar wellicht wil N.N. dat even toelichten.

Het zou echter niet best zijn als je anno nu nog gebruik moet maken van scart. Dat wil je natuurlijk niet meer.
Reputatie 7
Badge +25
En met name module. even als aanvulling.