Beantwoord

Brom via FM signaal na omschakeling naar Ziggo Zakelijk

  • 24 februari 2018
  • 26 Reacties
  • 1593x Bekeken

  • Gedreven Ontdekker
  • 6 reacties
Wat zou er aan de hand kunnen zijn?

Ik had een 100% goed werkende highend installatie: voor/eind versterker-tuner-cd speler.
We zijn geswitcht naar Ziggo zakelijk; er zijn onderdelen vervangen door Ziggo (in de meterkast)
Tijdens werkzaamheden was de installatie ingeschakeld zonder geluid.
Na vertrek Ziggo luide brom over luidsprekers. Ik heb geen link gelegd met Ziggo
Ik heb Voor/eind versterker naar gespecialiseerd bureau gebracht voor controle
Andere versterker tijdelijk aangesloten/zelfde tuner [aangesloten op fm via coax): geen brom
Na heraansluiten oorspronkelijke voor/eind versterker: nog steeds brom
Coaxkabel uit tuner: Brom weg

Issue:
Met aangesloten tijdelijke versterker geeft oorspronkelijke tuner geen storing
Met de goed geteste Astin Trews wel. ongeacht of tuner of cd speler gekozen is.
Zonder fm/coax kabel in tuner: bromvrij

Wat kan er aan de hand zijn?
😓
icon

Best beantwoord door Willem-A 24 februari 2018, 13:06

Dag @MariP,

ik denk ook aan een aardlus. Simpelweg houd dat in dat er een potentiaalverschil ontstaat tussen 2 aardaansluitingen. Daardoor kun je tussen die 2 aardaansluitingen een spanning gaan lopen, die een 50 Hz (de frequentie van het lichtnet) brom kan gaan veroorzaken. En die spanning kan aardig oplopen.

Is je Tv ook gekoppeld aan je geluidsinstallatie? Ook dan kan n.l. die lus ontstaan. Je merkt dat dan op als je de coax kabel(s) uit het/de apparaat/apparaten haalt, en je geeft ook aan dat wanneer de coax kabel uit de tuner word gehaald, de brom is verdwenen. Dat betekent dus waarschijnlijk dat een aardlus de boosdoener is, en dat moet worden opgelost. Dat kan door, zoals gezegd het AOP aan aarde te leggen, ook als deze in de kamer of andere ruimte is geplaatst en ook andere onderdelen van die installatie, zoals versterkers e.d. aan aarde te leggen. In een woonkamer zal men dit zelden doen, maar let op: er kan dan wel zeker sprake zijn van een aardlus na het aansluiten van je apparaten met de coax kabels.

Het is dus in beginsel zaak dat in de meterkast alles goed word geaard, en dan eigenlijk meteen aan de aardpuls, of de 6 mm2 blanke aarddraad welke je vaak in de meterkast ziet. Die loopt naar je meteropstelling en daartussen zit doorgaans al een aardblokje waarop je ook het AOP, de versterker etc. kan aarden.

In ieder geval moet je ervoor zorgen dat er geen stroom meer kan lopen tussen de 2 aardaansluitingen. Die van de coax kabel, die normaal gesproken is geaard in de verdeelkast van Ziggo, en die van je woning bij de geluidsinstallatie. Dat kan dus door bovengenoemde uit te voeren, maar daarnaast kan het ook baten de afscherming van de coax kabel ook bij de geluidsset aan aarde te leggen. Maar probeer eerst eens deze stappen. Voorheen werden zogenoemde 'groundbreakers' of 'mantelstroomfilters' gebruikt, maar dat is niet altijd even succesvol, daar deze defect kunnen raken door een te grote spanning tussen de aardaansluitingen, maar met de huidige coaxkabel is het ook niet zo raadzaam meer. Mijn ervaring ermee is niet al te best.

Succes!
Bekijk origineel

Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, start dan een nieuw topic.

26 Reacties

Reputatie 7
Badge +25
Hallo @MariP
Even de zakelijke helpdesk bellen, de Ziggo-monteur heeft zijn werk blijkbaar niet helemaal goed gedaan, dus een beroep doen op de zakelijke gratis installatie-garantie.
Reputatie 7
Badge +13
Ik denk: "aardlus".

Is een van de HIfi-apparaten op het lichtnet aangesloten met een netsnoer met een stekker met aard-aansluitpunten op een wandcontactdoos met randaarde?
Maak dan de verbinding met de 230V aansluiting zo dat de geluidsinstallatie geheel niet geaard is.

EDIT:
Als het AOP zich in de meterkast bevindt, dan zal de monteur volgens de geldende voorschriften een geel/groen-draadje van af de aansluitdoos met het aardblokje hebben verbonden.
Tja, regels zijn regels. Alle metalen gestellen in de meterkast dienen aanelkaargeknoopt te worden en aan het aardpunt gelegd te worden. Als je een klein beetje stout bent, kan je ook testen door dat draadje even los te nemen.😉
kan er dus een aardlus ontstaan door nieuwe onderdelen die door Ziggo aangebracht zijn?
alle oorspronkelijke apparaten hebben randaarde netsnoeren. De tijdelijke versterker had dat niet inderdaad.
Reputatie 2
Badge +4
Hallo MariP
Ik had ooit brom doordat luidspreker kabels paralllel liepen aan de 220V van de geschakelde voeding TV, maar dit geval lijkt me iets anders; wat heeft ziggo gedaan? is alles nog goed geaard!
geen idee? Kan ik dat controleren??
Reputatie 7
Bij mij was een voedingsadapter in de meterkast de boosdoener, de coaxkabel en adapter zo ver mogelijk van elkaar houden!
Reputatie 7
Badge +13
geen idee? Kan ik dat controleren??
Zie de aanvulling / edit hierboven.
geweldig dit soort reacties: ben pure leek. Ik kan dit goed gebruiken in gesprek met Ziggo. Met verdere aanvullingen ben ik blij 🙂
Reputatie 7
Badge +26
Ik weet dat @Willem-A ook hier last van had, en is erg kundig in deze. bij deze hem erbij geroepen.
Reputatie 7
Badge +13
Of het een aardlus betreft moet je zelf eerst even testen. Als je inderdaad last hebt van een aard-lus (Hi-end apparatuur / geluidsapparatuur), dan kan Ziggo en de Ziggo-monteur je niet helpen. De monteur dient volgens de geldende installatievoorschriften te werken; de eventuele coax-versterker in de meterkast alsmede het AOP dienen in een meterkast aan aarde gelegd te worden. Volgens de laatste voorschriften (bij nieuwbouw en verbouw enz) dienen ook in woningen de wandcontactdozen van een randaarde aansluiting te zijn voorzien.

De geluidsinstallatie is waarschijnlijk ook met het antennesignaal verbonden (FM-tuner!). Je kan om te testen de antennekabel bij de tuner losnemen. Dan zou de brom ook weg moeten zijn.
De ingang van een draaitafel is zeer gevoelig. Je kan testen of het losnemen van verbinding tussen draaitafel en voorversterker verschil maakt.
Lost je eigenlijke probleem niet op, maar als dat allemaal helpt is het makkelijker te zorgen dat het 230V verdeelblok geen aardverbinding heeft.
Heb je elektrostaten, of andere actieve boxen, dan zouden die ook een randaarde verbinding kunnen hebben.☺
Reputatie 7
Badge +13
Ik weet dat @Willem-A ook hier last van had, en is erg kundig in deze. bij deze hem erbij geroepen.

Willem heeft de antennedoos in de woonkamer aan aarde gelegd (heeft geen AOP in de meterkast). Hij heeft hierdoor ongewenst signaal kunnen "afvoeren". Voor zover ik het goed onthouden heb, is zijn geluidsinstallatie /TV niet met een randaarde stekker (enz..) met "aarde" verbonden.
Reputatie 7
Badge +19
Dag @MariP,

ik denk ook aan een aardlus. Simpelweg houd dat in dat er een potentiaalverschil ontstaat tussen 2 aardaansluitingen. Daardoor kun je tussen die 2 aardaansluitingen een spanning gaan lopen, die een 50 Hz (de frequentie van het lichtnet) brom kan gaan veroorzaken. En die spanning kan aardig oplopen.

Is je Tv ook gekoppeld aan je geluidsinstallatie? Ook dan kan n.l. die lus ontstaan. Je merkt dat dan op als je de coax kabel(s) uit het/de apparaat/apparaten haalt, en je geeft ook aan dat wanneer de coax kabel uit de tuner word gehaald, de brom is verdwenen. Dat betekent dus waarschijnlijk dat een aardlus de boosdoener is, en dat moet worden opgelost. Dat kan door, zoals gezegd het AOP aan aarde te leggen, ook als deze in de kamer of andere ruimte is geplaatst en ook andere onderdelen van die installatie, zoals versterkers e.d. aan aarde te leggen. In een woonkamer zal men dit zelden doen, maar let op: er kan dan wel zeker sprake zijn van een aardlus na het aansluiten van je apparaten met de coax kabels.

Het is dus in beginsel zaak dat in de meterkast alles goed word geaard, en dan eigenlijk meteen aan de aardpuls, of de 6 mm2 blanke aarddraad welke je vaak in de meterkast ziet. Die loopt naar je meteropstelling en daartussen zit doorgaans al een aardblokje waarop je ook het AOP, de versterker etc. kan aarden.

In ieder geval moet je ervoor zorgen dat er geen stroom meer kan lopen tussen de 2 aardaansluitingen. Die van de coax kabel, die normaal gesproken is geaard in de verdeelkast van Ziggo, en die van je woning bij de geluidsinstallatie. Dat kan dus door bovengenoemde uit te voeren, maar daarnaast kan het ook baten de afscherming van de coax kabel ook bij de geluidsset aan aarde te leggen. Maar probeer eerst eens deze stappen. Voorheen werden zogenoemde 'groundbreakers' of 'mantelstroomfilters' gebruikt, maar dat is niet altijd even succesvol, daar deze defect kunnen raken door een te grote spanning tussen de aardaansluitingen, maar met de huidige coaxkabel is het ook niet zo raadzaam meer. Mijn ervaring ermee is niet al te best.

Succes!
Reputatie 7
Badge +19
@DennyW schreef:

"Voor zover ik het goed onthouden heb, is zijn geluidsinstallatie /TV niet met een randaarde stekker (enz..) met "aarde" verbonden".

Mijn Tv en bepaalde bepaalde apparaten zijn wel geaard. Niet elk apparaat is daar blij mee, maar daar mijn Plasma een geheel metalen achterzijde heeft, en een afgeschermde netkabel, waarbij dat pas zin heeft als dat aan aarde ligt, heb ik dus bij de installatie een geaarde WCD geplaatst. Ook andere kabels zijn afgeschermd, waarbij ook die afscherming is geaard, maar alleen aan de voedingszijde. Voorts heb ik nog wat apparaten met elkaar verbonden d.m.v. een extra aardedraad, en heb ik boven de apparatuur metalen platen in de kast aangebracht welke aan aarde liggen. Maar ik heb nog wat ingrepen gedaan, welke nu wellicht wat te ver voeren.
Reputatie 7
Badge +19
Of het een aardlus betreft moet je zelf eerst even testen. Als je inderdaad last hebt van een aard-lus (Hi-end apparatuur / geluidsapparatuur), dan kan Ziggo en de Ziggo-monteur je niet helpen. De monteur dient volgens de geldende installatievoorschriften te werken; de eventuele coax-versterker in de meterkast alsmede het AOP dienen in een meterkast aan aarde gelegd te worden. Volgens de laatste voorschriften (bij nieuwbouw en verbouw enz) dienen ook in woningen de wandcontactdozen van een randaarde aansluiting te zijn voorzien.

De geluidsinstallatie is waarschijnlijk ook met het antennesignaal verbonden (FM-tuner!). Je kan om te testen de antennekabel bij de tuner losnemen. Dan zou de brom ook weg moeten zijn.
De ingang van een draaitafel is zeer gevoelig. Je kan testen of het losnemen van verbinding tussen draaitafel en voorversterker verschil maakt.
Lost je eigenlijke probleem niet op, maar als dat allemaal helpt is het makkelijker te zorgen dat het 230V verdeelblok geen aardverbinding heeft.
Heb je elektrostaten, of andere actieve boxen, dan zouden die ook een randaarde verbinding kunnen hebben.☺


@MariP gaf al aan dat de brom is verdwenen bij het los nemen van de coax kabel uit de tuner. Dus ik ben er vrijwel zeker van dat er sprake is van een 50 Hz brom door een aardlus.

"Andere versterker tijdelijk aangesloten/zelfde tuner [aangesloten op fm via coax): geen brom
Na heraansluiten oorspronkelijke voor/eind versterker: nog steeds brom
Coaxkabel uit tuner: Brom weg". (Bericht MariP).

Nu geeft MariP hier aan dat het met een andere versterker niet speelt, maar dat komt vaker voor. Helaas heb ik die ervaring ook en dan kan het soms lastig zoeken zijn. Maar ook het oplossen ervan is dan niet altijd zo eenvoudig. Bij mij werkte het door de kasten van de apparaten met elkaar te verbinden d.m.v. een stukje aardedraad, samen met de al eerder genoemde stappen.

Maar ook kan het verschil maken hoe de stekker in de wandcontactdoos word geplaatst. @MariP zal, daar hij een mooie installatie lijkt te hebben, wel weten dat vaak de fasezijde van een stekker word gemerkt. Als je een apparaat, zoals een versterker aansluit, en dan alleen nog op het lichtnet, zonder andere kabels aan te sluiten, zul je tussen de behuizing van het apparaat en de aarding van de woning een spanning meten. Die spanning moet laag zijn. Dat betekent dus dat je het moet meten en vervolgens de stekker een halve slag moet draaien. Is de spanning welke je meet dan lager, dan is dat de juiste stand. Hiervoor is natuurlijk ook zeer fraaie apparatuur te koop. En dan moet je dus even weten aan welke zijde de fase is aangesloten in de WCD. Maar ook dat kun je meten. Eigenlijk dien je alle onderdelen van je set zo aan te sluiten alvorens deze met elkaar te verbinden en alles aan te sluiten.

En veel mensen weten het niet, maar als bij een stereo versterker de stemmen en bepaalde instrumenten niet mooi in het midden, en de ruimte staan, of het geluid naar 1 zijde word 'getrokken' betekent dat vaak dat de stekker niet op de juiste manier in de wandcontactdoos is geplaatst.
Reputatie 2
Badge +4
Er bestaan ground-loop isolators voor coax zie deze link:

https://www.amazon.com/Viewsonics-VSIS-EU-Cable-Ground-Isolator/dp/B0017I3K9M/ref=pd_lpo_vtph_23_bs_img_1/140-3298633-5945014?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=TSCYYPZZC9WB12K98M45

Het volgende artikel geeft ook info over ground-loops:

https://www.techhive.com/article/3063590/home-audio/how-to-get-rid-of-hum-and-eliminate-other-noises-from-your-audio-and-video-systems.html

Edit: En hier een verhaal van google:

https://patents.google.com/patent/US20110248801
Reputatie 7
Badge +19
Dag @cactus,

deze bestaan inderdaad, want die had ik genoemd, maar dat werkt niet altijd lekker. Of beter, het blijft niet goed werken. Ik heb ze destijds opengepeuterd na een tijdje, omdat de groundbreakers/mantelstroomfilters, zoals men ze ook vaak noemt, niet meer bleken te werken, en toen bleek dat de elektronica erin defect was. Dat 'zweette' destijds ook helemaal. Maar daarnaast zou ik ze nu niet meer aanraden vanwege de vaak gebruikte dubbel en 3-voudig afgeschermde kabel. Of ze moeten nu aangepast zijn. Maar als je het potentiaalverschil d.m.v. aarden kan oplossen, is dat m.i. ook een stuk beter. Maar dat was destijds nog niet zo erg aan de orde, en iets van de laatste jaren.
Reputatie 7
Badge +35
Kun je een foto plaatsen van je meterkast met je AOP erop en de aansluitingen?
Kun je een foto plaatsen van je meterkast met je AOP erop en de aansluitingen? Zijn dit de foto's die je bedoelt? Het duurde even... werk 😉
Reputatie 7
Badge +35
Als deze in de meterkast zit, kun je dan een aardedraad van je AOP naar de aardeaansluiting van de meterkast maken?
Ben benieuwd of het de brom oplost.
Reputatie 7
Badge +19
Ik dacht dat het al lang voor elkaar was met de gegeven tips... ?
Reputatie 7
Badge +19
Ik heb overigens inmiddels ook aan de zijde van het AOP de connectors van Tv en radio aan aarde gelegd, door er simpelweg een stukje soepele draad op aan te sluiten, wat samen met de afscherming van de coax is vastgeklemd op de connectors. De connectors en afscherming, zijn nu dus ook geaard als deze, of een ervan, uit de aansluiting word verwijderd. Het AOP is dus ook aan aarde gelegd, ondanks dat deze in de woonkamer (kastje waarin ook het modem etc. staat) is gesitueerd.

Toch vinden veel monteurs dat overbodig. Ik dus niet, en heb er goede ervaringen mee. Zo voorkom je n.l. wel potentiaalverschillen en ik zou er absoluut voor pleiten in ieder geval het AOP, versterker etc. aan aarde te leggen, ook als deze niet in de meterkast zijn geplaatst. Ik snap wel de theorie van de monteur die er destijds was, maar de theorie is lang niet altijd gelijk aan de praktijk. Bij mij is de brom en andere ellende zo wel opgelost.
Reputatie 7
Badge +19
Als deze in de meterkast zit, kun je dan een aardedraad van je AOP naar de aardeaansluiting van de meterkast maken?
Ben benieuwd of het de brom oplost.


Dag @Be rt,

dat is eigenlijk allemaal al uitgebreid besproken en daarom dacht ik dat het al lang voor elkaar was. Temeer daar het topic ook al enige tijd als beantwoord is aangemerkt.

Maar het AOP is niet geaard en ik zie daar ook geen draadje aan, maar @MariP kan natuurlijk zo een stukje soepele aarddraad aansluiten op het linker schroefje waarmee het AOP in de opbouwrand is vastgezet. Met een AMP oogje aan de aarddraad komt dat prima voor elkaar. Ik kan alleen niet zien of er een aardblokje aanwezig is in de meterkast.
Dank je Willem. Ben in gesprek met Ziggo. Ik vind dat zij het moeten oplossen en deze info helpt zeer!
Reputatie 7
Badge +19
Graag gedaan @MariP en veel succes. Moet lukken lijkt me, al is men op gebied van aarden soms nogal eigenwijs. Dat is jammer, want het kan absoluut veel doen.

Laat de afloop nog even weten a.u.b. Ik ben daar zeer benieuwd naar.
21 maart: Ziggo is langs geweest. Een topmonteur. Alles werkt weer zoals bedoeld. Brom verdwenen. AOP vervangen & geaard; gelijk nieuw en supersnel modem geïnstalleerd. Blije klant 🙂