Bericht op Community verwijderd i.v.m. NDA

  • 15 januari 2018
  • 146 reacties
  • 5380 keer bekeken


Toon eerste bericht

146 Reacties

Reputatie 7
@Zeeburgia . De berichten zijn inderdaad verplaatst. Heb ik niet gedaan, maar dat is een onbelangrijk detail, verder.

Nogmaals; het is niet nodig om hier met jullie te bespreken wat er wel en niet allemaal besproken is met Twigger. Ik wil het dus globaal houden en herhaal hierbij dat Twigger wel waarschuwingen heeft gehad.
Een schending van de NDA kan verschillende consequenties hebben. Ik denk persoonlijk dat een ban van een paar dagen van deze Community 1 van de vriendelijkere consequenties is. Maar goed, ik zal ingaan op je punten.

  1. huisregel 16 luidt: Volg de aanwijzingen van moderators op. Dat is hier niet gebeurd.
  2. Dat kan je niet snappen, maar is wel hoe het is. Het is namelijk een zwijgplicht enkel op de ervaringen vanuit deze test. Dat je "levenslang" erbij haalt, maakt het in mijn ogen onnodig zwaarder. Het zal namelijk niet een leven lang relevant zijn, lijkt me. Wat je in de test ervaart, deel je gewoon niet. Dat is de regel waar je akkoord mee gaat. Niet akkoord gaan mag natuurlijk ook gewoon 🙂.
  3. Dat je dit liever zou willen kan, maar het is "nou eenmaal" niet zo. Ik weet ook niet goed hoe ik dit moet beantwoorden (het is ook niet echt een vraag). Nogmaals; het is iets waarmee je akkoord kán gaan, maar hoeft niet.
Reputatie 7
Badge +4
@Lycke Ziggo

Je hebt een aantal berichten van forumleden na de tijdelijke ban van @twigger overgeheveld naar dit topic dat is gestart na een eerdere (door jullie vermeende) schending van het NDA door forumlid @Jantje51. Daarmee bevestig je feitelijk dat de directe aanleiding van de ban in directe relatie staat tot het NDA.
Die verplaatsing is op zich prima, want het maakt de discussie over dit onderwerp meer overzichtelijk.

Jouw reactie bevrijdt mij echter niet van een gevoel van onbehagen, zodat ik over deze zaak nog steeds een wrange smaak in de mond heb.

Ik snap nog steeds niet dat:
  1. Een (door de moderators) vermeende schending van het NDA in strijd is met de huisregels van het Community, want in die regels komt nergens het woord NDA voor en ik zie verder ook geen link met de wel genoemde bepalingen. Dat een nog steeds actieve tester in die omstandigheden uit de test wordt gehaald, is iets dat verder buiten het zicht blijft van het openbare community.
  2. Een oud-tester de rest van zijn/haar leven gebonden blijft aan het NDA oftewel dat Ziggo een eeuwigdurende zwijgplicht oplegt;
  3. Een NDA niet wordt opgeheven, zodra jullie het betreffende product beschikbaar stellen voor de klant. Het gaat hier immers niet om fabrieksgeheimen waar de concurrentie mee aan de haal kan gaan.
Ik zie de beantwoording van mijn vragen graag tegemoet, waarvoor bij voorbaat dank.
Twigger heeft meerdere waarschuwingen gehad. Ik ga hier verder geen gedetailleerde informatie over delen, omdat dit iets tussen ons is.

Is goed hoor, als jullie het zo willen spelen dan vind ik het best, maar kijk er niet van op dat de zweer steeds kritischer zal worden door dit soort acties. Ik weet een ieder geval genoeg...
Reputatie 7
Twigger heeft meerdere waarschuwingen gehad. Ik ga hier verder geen gedetailleerde informatie over delen, omdat dit iets tussen ons is.
@Anne B Ziggo waarom laat je niks meer horen als er wat gevraagd word ?
Reputatie 7
Badge +11
Misschien dat er toch een gezamenlijk statement gedicht wordt.
Reputatie 7
Badge +4
Het lijkt mij dat de moderators geen verantwoording aan individuele communityleden hoeven af te leggen m.b.t. het (tijdelijk)uitsluiten van communityleden anders dan de persoon in kwestie.

Dat is in zijn algemeenheid wel juist, maar alles draait hier om rechtsongelijkheid. Hier is sprake van bijzondere en verdachte omstandigheden.
De schijn wordt nu gewekt dat de een (een Ziggo-adept) zich in het community meer kan veroorloven dan een ander (een Ziggo-criticaster). Specifiek in deze situatie hebben community-leden recht op tekst en uitleg van de moderators, zoals @Don Papa ook al terecht naar voren bracht.
De moderators zwijgen nog steeds in alle talen, maar ik ben ervan overtuigd dat ze nu al flink spijt hebben van de ondoordachte ban van gistermiddag.
Recht?

Ja recht, ik wil wel graag weten hoe de regels zijn, er staat in de NDA regels niks over een BAN zonder uitleg, en ik weet van Twigger dat er geen uitleg is geweest waarom de ene wel een BAN krijgt en bij de andere niet. Dus ik wil wel graag weten hoe dit zit omdat het NDA ook op mij van toepassing is. Dus het lijkt mij dat ik wel recht heb om te weten hoe dit zit...
Reputatie 7
Badge +11
Recht?
Reputatie 5
Badge +1
Het lijkt mij dat de moderators geen verantwoording aan individuele communityleden hoeven af te leggen m.b.t. het (tijdelijk)uitsluiten van communityleden anders dan de persoon in kwestie.
Door de handelwijze van de moderatoren weet niemand meer waar hij zich aan moet houden. Daarom hebben de forumleden recht op een verantwoording.
Reputatie 7
Badge +11
Het lijkt mij dat de moderators geen verantwoording aan individuele communityleden hoeven af te leggen m.b.t. het (tijdelijk)uitsluiten van communityleden anders dan de persoon in kwestie.
Waarom is Twigger hiervoor verbannen van het forum voor 7 dagen ? @Be rt deed een tijdje terug ook een verwijzing in een posting (Waar Twigger opwees) en die werd alleen verwijderd, gaan we nu met twee maten meten hier op het forum ? Ik zou hier toch graag opheldering over hebben van de moderators?

@Anne B Ziggo


Laatst werd mij verweten dat ik respectloos was omdat ik een hele gewone nederlandse uitdrukking maakten over iemand (@Be rt) die als mosterd na de maaltijd nog even een opmerking moest plaatsten, terwijl de moderators er al wat over hadden gezegd. Maar nu vraag ik gericht wat aan de moderators hier op het forum, en er is er geen één die antwoord geeft. Over respectloos gesproken. Maar als je hier wat positiefs post dan weten de moderators niet hoe snel ze moeten antwoorden....
Reputatie 7
Badge +7
@Zeeburgia en @twigger.

Ik heb niet gezegd dat twigger "te ver" is gegaan. Ik zei "een beetje verder is gegaan" dan anderen. Dat bij elkaar genomen kan een reden zijn dat je over de grens gaat en een BAN krijgt. Vandaar de waarschijnlijk jou "twee gedachten" hink opmerking.

Ik vind de uitspraken van twigger niet te ver gaan. Maar, ik kan me voorstellen dat je dit soort zaken, die je officieel niet mag melden, blijft herhalen een keer door een Moderator als teveel opgevat worden. Ik blijf erbij dat er toch eerst een waarschuwing gegeven had moeten worden. Maar die kan ook verwijderd zijn.

Over:
In de door de moderator inmiddels verwijderde post van Twigger, reageerde hij alleen maar op een pertinent onjuiste bewering van @Mark Ziggo, . . Moet je als oud tester accepteren dat alle Next-klanten, die in diverse topics klagen over de beeldkwaliteit, zand in de ogen wordt gestrooid?
In wezen is dit iets dat je niet bespreekt in een open topic. Je kunt het er erg mee oneens zijn. Toch valt het onder de NDA.

Aangezien ik inderdaad niet weet wat er allemaal gekonkeld wordt achter de schermen wil ik ook niet over dit onderwerp door gaan hier.

Dat topic (slecht beeld) loopt al zo lang dat het echt wel door gedrongen is bij Ziggo dat er iets speelt. Het is inderdaad slecht dat er niet op gereageerd wordt maar zolang er niets te melden valt zullen we niets horen. Zo werkt het nu eenmaal.
Reputatie 7
Badge +4
@bloemen64

Ik vind je reactie nogal ondoorgrondelijk, omdat de inhoud op twee gedachten hinkt.
Enerzijds plaats je ook vraagtekens over de handelwijze van de moderators, maar anderzijds vind je ook dat Twigger als oud-tester te ver is gegaan.

Deelcittaat:
Dat de NDA overtreden is. is misschien wel waar maar daar is vanaf het begin niet moeilijk over gedaan. Twigger is wel een beetje verder gegaan daarin om te zeggen dat je tester bent geweest.

Ik vind dat Twigger niet te ver ging
In de door de moderator inmiddels verwijderde post van Twigger, reageerde hij alleen maar op een pertinent onjuiste bewering van @Mark Ziggo, namelijk dat de beeldkwaliteit van de Next voor sw update 4.12 ook al te wensen overliet. Moet je als oud tester accepteren dat alle Next-klanten, die in diverse topics klagen over de beeldkwaliteit, zand in de ogen wordt gestrooid?
Dan speelt ook nog een rol iets wat Twigger en ik nog niet hebben prijsgegeven in het Community. Mark heeft in een andere post totaal anders gereageerd, toen het ijkpunt sw update 4.12 ter sprake kwam.
Hier een link:
https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-minder-scherp-hd-beeld-39514/index38.html

Algemeen t.a.v. NDA
Wanneer een product eenmaal is vrijgeven voor de consumentenmarkt, stellen fabrikanten het juist op prijs wanneer testers hun ervaringen tijdens de test communiceren. Die commentaren kunnen er juist aan bijdragen dat het betreffende product via updates of aanpassingen verder wordt ontwikkeld/geoptimaliseerd. Uitzondering is wanneer een NDA betrekking heeft op fabrieksgeheimen, waar bij overtreding het octrooirecht van de fabrikant/leverancier in gevaar komt.
Welke geheimen over de Next zijn hier nu vrijgegeven? Het feit dat de Next sinds maandag een stapje moest terugdoen en er zelfs plannen zijn de MBXL op te tuigen richting Next toepassingen, spreekt m.i. in dit verband boekdelen.
Reputatie 7
Badge +7
@Zeeburgia , @The Fons Ik vind het te ver gaan om een protest in te dienen. Dat er iets niet klopt is wel duidelijk. Het echte waarom zal wel niet boven water komen. Dat de NDA overtreden is. is misschien wel waar maar daar is vanaf het begin niet moeilijk over gedaan. Twigger is wel een beetje verder gegaan daarin om te zeggen dat je tester bent geweest. Dat is al op het randje. Maar zie ik ook veel bij andere leden van de test groep zonder dat er enige waaschuwing komt.
In totaal zal het wel genoeg bevonden zijn voor een BAN. Maar zonder waarschuwing kan ik die BAN ook niet goed praten.

Alleen verwijzen naar de NDA is niet genoeg, dan moeten er inderdaad meer mensen een BAN krijgen.

Laten we zien of er een reactie komt. Ik verwacht die wel. Het verwijderen van posts heeft ook even geduurd voordat ingezien werd dat dit niet had moeten gebeuren. Is zelfs een nieuw topic voor aangemaakt. Net als nu past deze BAN niet in dit topic.
Reputatie 6
Badge +2
Ik kan me geheel aansluiten bij de post van Zeeburgia hierboven.
Ik heb dit al eerder vermeld een aantal weken terug. Als er iemand een positieve post plaatst op de community, is er altijd binnen no time een reactie van een van de moderators over hoe geweldig de Next box is. Maar als er vragen worden gesteld, aangaande de diverse issues waar de Next mee kampt, blijft het verassend en pijnlijk stil.

Ik ben dan ook zeer benieuwd wat men voor uitleg heeft om de één te verbannen van de community voor 7 dagen en een ander een waarschuwing te geven en desbetreffende post te verwijderen. Ik ken Twigger of be rt niet persoonlijk maar vindt dat hier echt met twee maten gemeten wordt. Dit zou niet dan ook niet mogen mijn inziens.
Reputatie 7
Badge +4
Er zijn nu inmiddels 3 forumleden, die protest hebben aangetekend tegen de tijdelijke uitsluiting van Twigger. En er is tot dusver nog geen uitleg van de moderators over de door ons onder de aandacht gebrachte rechtsongelijkheid. Wanneer je als moderator vindt dat de forumregels zijn overtreden door als oud-tester nader in te gaan op een onjuiste bewering van een moderator dat de beeldweergave voor sw update 4.12 ook van mindere kwaliteit was, dien je op dezelfde wijze op te treden wanneer een ander - nog steeds tester - ook informatie prijsgeeft uit de test op het openbare forum.

Maar is er hier wel sprake van een overtreding met nog maar even
buiten beschouwing gelaten wat de grenzen zijn van de werkingssfeer van een NDA?
Ik heb de forumregels gelezen en nergens staat vermeld dat een lid van het
forum wordt verbannen wanneer je een bericht post dat in strijd is met het NDA.

Overtreden huisregels:
Overtreed je de huisregels, dan ontvang je een waarschuwing van een moderator. Dit kan door middel van een privébericht, openbaar bericht, aanpassing van je bericht of eventueel via een telefoongesprek/mail. De reden bespreken we natuurlijk graag met je. Mochten we er in de gesprekken niet uitkomen en/of gaat het overtreden te ver, dan wordt de toegang tot de Community je ontzegd. Uiteraard ontvang je hierover ook altijd bericht en uitleg. Wanneer je toegang ontzegd is, ben je niet meer actief op de Community.

Van Twigger heb ik vernomen dat hij geen waarschuwing heeft gehad van een moderator, alleen een plotseling mededeling van uitsluiting wegens schending NDA. Dus als hier ergens de huisregels zijn overtreden is het moderator zelf. Er is immers een essentiële stap in de procedure overgeslagen.

Ik las vanmorgen in een ander topic in het community een bericht dat ook hier wel van toepassing is.
‘Wanneer een forumlid een probleem oplost van een andere klant, zijn de moderators er wel als de kippen bij om een compliment uit te delen’
Ten aanzien van dit issue hult men zich al 22 uur in stilzwijgen.
Is hier de achterliggende gedachte: de storm waait wel weer over en die 7 dagen ban zijn voorbij voor men het weet?
Reputatie 6
Badge +2
Ook ik sluit bij aan bij bovenstaande berichten over de ban van Twigger.
Als men bij Ziggo vindt dat iemand een ban verdient dan moet men iedereen hetzelfde behandelen.
Niet de ene een ban van 7 dagen en de ander slechts een waarschuwing en een verwijderde post.
Gaarne uitleg heren en dames moderators.
On topic...
Gisteravond tijdens de piekuren weer diverse Momentjes en foutcodes CS 2012 en CS2018. Gaarne een permanente oplossing hiervoor te vinden, begint een beetje eentonig te worden om dagelijks hetzelfde te moeten posten.
Voor alle duidelijkheid hier een link:https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/foutcode-cs6100-43832#post463073
Anne H schreef:Hallo @Be rt Ik verwijder je reacties omdat er informatie in staat uit de test. @twigger scherp! Dank voor je goede zorgen. Aan iedereen: We zijn dus nog bezig met een oplossing voor het probleem met de melding.


Inderdaad die posting bedoelde ik

Bij deze een beroep op de moderators om ieder issue bij vermeende schending NDA versus tijdelijke verbanning op gelijke wijze te beoordelen. Dan kan thans de beslissing per omgaande niet anders zijn dan de verbanning van twigger op te heffen.

Geheel mee eens...
Reputatie 7
Badge +4
Ik sluit mij aan bij het verzoek van @DON PAPA om opheldering.
Want het heeft er alle schijn van dat hier met 2 maten wordt gemeten.
Een oud-tester noemt (en ook nog slechts als reactie op een bericht van Mark Ziggo dat de beeldkwaliteit van de Next ook al voor sw update 4.12 te wensen overliet) begrijpelijkerwijs eveneens 4.12 in zijn bericht en wordt nu als straf voor 7 dagen verbannen van het community en een ander forumlid die nog steeds tester is gaat - overigens in de ogen van de moderators en niet in mijn ogen - 19 dagen geleden vergelijkbaar in de fout en zijn bericht wordt verwijderd zonder tijdelijke verbanning.
Voor alle duidelijkheid hier een link:
https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/foutcode-cs6100-43832#post463073

Anne H schreef:
Hallo @Be rt Ik verwijder je reacties omdat er informatie in staat uit de test. @twigger scherp! Dank voor je goede zorgen. Aan iedereen: We zijn dus nog bezig met een oplossing voor het probleem met de melding.

Bij deze een beroep op de moderators om ieder issue bij vermeende schending NDA versus tijdelijke verbanning op gelijke wijze te beoordelen. Dan kan thans de beslissing per omgaande niet anders zijn dan de verbanning van twigger op te heffen.
Hi @superaart , @Zeeburgia ,

Het is even off-topic, maar ik wil graag nog wel even ingaan op de berichten over beeldkwaliteit en 4.12. Eerder heeft Mark hier al een reactie op gegeven. De berichten van Twigger hebben we ook verwijderd, want die schenden de NDA.

Nu weer on-topic :)


Waarom is Twigger hiervoor verbannen van het forum voor 7 dagen ? @Be rt deed een tijdje terug ook een verwijzing in een posting (Waar Twigger opwees) en die werd alleen verwijderd, gaan we nu met twee maten meten hier op het forum ? Ik zou hier toch graag opheldering over hebben van de moderators?

@Anne B Ziggo
Reputatie 5
Badge +1
Hallo @Rocky Luck,

De testers die voor livegang van de Mediabox Next hebben getest en nu ook weer tester zijn, kunnen alle topics inzien. Ook van de test voor livegang. De destijds vermelde feedback, vragen en ervaringen zijn verplaatst naar een speciaal apart archief.

In die zin kunnen testers altijd naar een oud topic verwijzen van voor livegang.


@Folkert Ziggo @Lycke Ziggo De vraag is dan, waar moeten ze reageren? In In het archief kan het niet en in de andere fora mag het niet.

Ik zou graag antwoord krijgen op mijn stelling: "Als iemand tijdens de testperiode het beeld prachtig vond, maar na de uitrol van de definitieve versie daar behoorlijk over teleurgesteld is, dan mag/kan hij/zij dat niet melden! Terwijl dat uitermate belangrijke informatie is voor de moderatoren. En voor ons: het toont nl. aan dat het beter kan."

Ik durf te stellen, dat de ervaring van de testers nog belangrijker wordt na de live uitrol. Ze kunnen antwoord geven op vragen van forumgebruikers en zijn beter dan anderen in staat zaken te duiden.

Mijn stelling is dan ook: na de live uitrol moet de NDA van tafel. Want zelfs features die het in de definitieve versie niet gehaald hebben, zijn waardevol voor anderen: de reden waarom ze het niet gehaald hebben, voorkomt vragen en geeft inzicht.
Reputatie 7
Hallo @Rocky Luck,

De testers die voor livegang van de Mediabox Next hebben getest en nu ook weer tester zijn, kunnen alle topics inzien. Ook van de test voor livegang. De destijds vermelde feedback, vragen en ervaringen zijn verplaatst naar een speciaal apart archief.

In die zin kunnen testers altijd naar een oud topic verwijzen van voor livegang.
Reputatie 5
Badge +1

Hey @Rocky Luck , dat kunnen ze zeker wel. Daar is de besloten test-omgeving 🙂. We halen juist ontzettend veel informatie/feedback uit de testers, uiteraard.

@Lycke Ziggo Dat snap ik wel. Maar dan wordt zo'n groep afgesloten, na het testen, en is al die ervaring verloren, omdat testers daar niet meer op terug mogen komen. Ik spreek uit ervaring: zodra de test als afgesloten wordt beschouwd wordt de discussiegroep uit de lucht gehaald.
Hier heeft de Cisco wel een aantal jaren goed gedraaid, hij had wel een nieuwe AOP nodig voor het retoursignaal en een versterker, omdat het een 2e of meerdere mediabox was, maar die zaten hier toen allebei in het installatie pakket.

Reageer